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Sujet Réflexions autour du phénomène ovnis et problèmes connexes.

  • 189 réponses
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  • 19 followers
Sujet de la discussion Réflexions autour du phénomène ovnis et problèmes connexes.
Cet été j'ai achevé la lecture, commencée voici environ 3 ans, de 40 ans de revue Lumières Dans La Nuit (LDLN pour les initiés), soit environ 300 numéros.
Je n'ai lu pratiquement que ça pendant 3 ans. Un peu chaque jour. C'est dire que j'ai pu garder le "nez dans l'affaire", et réfléchir.
Je commencerai demain matin une sorte de synthèse de ce que j'ai pu apprendre, et pour finir (à moins que je n'en mette partout comme d'hab :roll:) je tâcherai de donner mon sentiment.
Pas question de "conclusions", je n'en sais pas assez.

Vous êtes courtoisement invités à venir discuter le bout de gras, poser questions et réflexions, à condition que le sujet vous intéresse évidemment.
Si on peut éviter le sarcasme gratuit (et mal informé) à base de petits hommes verts, c'est mieux.
D'emblée, je peux dire que déjà peu favorable à cette version bé-bête au départ, cette lecture au long cours n'a fait que m'en éloigner encore davantage...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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141
Citation :
la propre équipe de Levengood, qui recueille les échantillons, aurait confondu le sus-nommé.


J'ai entendu parler de ca aussi

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

142
Citation :
la position qui consiste en gros à dire "il n'y a rien, tout est inventé ou erreur de perception".


Il y a aussi le cas où il s’agit d’un phénomène naturel inconnu jusqu’alors.

Les elfes et farfadets atmosphériques n’ont été identifés que très récemment.

Les premiers qui ont vu des halos ou des nuages lenticulaires ont forcément été hyper impressionnés. Idem quand on en voit pour la première fois.

Les vagues scélérates ont longtemps été considérées comme une légende, idem pour les calmars géants. Etc etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

143
Les répercussions de ces cas sur le problème ovni sont connues et identifiées.
Elles sont aussi minoritaires.
Par contre on n'exclut pas qu'il y en ait d'autres à découvrir.
L'article sur BLT fait d'ailleurs état d'une hypothèse dans ce sens, cohérente jusqu'à un certain point, à base de trombes de plasma... Mais finalement elle échoue, et on explique pourquoi.

Bref, une attitude scientifique.
rien à voir avec celle qui consiste à tout nier en bloc et par principe.
C'est une attitude très étrange au niveau collectif quand on y pense un peu sérieusement.

Pour Levengood, évidemment j'attends avec impatience d'avoir le détail de l'affaire!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

144
Citation :
rien à voir avec celle qui consiste à tout nier en bloc et par principe.


Je crois pas que quelqu'un ici ait cette attitude.
Pour ma part, je rejette en bloc et par principe les "preuves" vendues par des escrocs, pour une raison simple :
Quand on détient des preuves solides d'un phénomène important pour la société, on ne les vend pas (surtout au genre de prix pratiqué par exemple par Pierre Beake), on les offre au public, parce que si ces preuves sont si importantes, et si ce qu'elles prouve est si grave, il est d'intérêt public de les divulguer gratuitement.

Quand Snowden a des preuves des agissements illégaux de la NSA, il les offre
Quand Arfi a des preuves du financement de Sarkozy par Khadafi, il les offre
Quand le CERN a des preuves de l'existence du boson de Higgs, il les offre
Quand Pierre Beake (ou un autre) a des preuves de l'existence des ovnis (quelque soit l'origine des ovnis), il les vend

Disqualification, sans discussion.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

145
Citation :
Les répercussions de ces cas sur le problème ovni sont connues et identifiées.
Elles sont aussi minoritaires.


Attention à ne pas faire du scientisme tel que tu le dénonces. :-D
D’ailleurs le simple fait de prétendre cela n’est absolument pas rigoureux. Comme si on connaissais déjà tous les phénomènes naturels encore inconnus...
:fou:

Pas très sérieux.


Citation :
Par contre on n'exclut pas qu'il y en ait d'autres à découvrir.


Il vaudrait mieux ! Vu que certains ont encore été découverts très récemment... Aucune raison qu’il n’y en ait pas d’autres à l’avenir.


Citation :
on les offre au public, parce que si ces preuves sont si importantes, et si ce qu'elles prouve est si grave

Ou simplement si c’est intéressant.


Citation :
Quand Pierre Beake (ou un autre) a des preuves de l'existence des ovnis (quelque soit l'origine des ovnis), il les vend

Disqualification, sans discussion.

La question « à qui profite le crime » reste un critère de poids.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/10/2018 à 14:12:56 ]

146
Anéfé.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

147
Comme promis voici copie du premier article de Jean Sider (LDLN n°280, 1987) consacré à la présentation du phénomène.
Il s'agit d'un article extrêmement détaillé du point de vue de la documentation et des références (reproduites en fin d'article), ainsi que des réflexions.
Contrairement à ce que je pensais me rappeler, il n'y est pas fait mention expressément de constatations sur les noeuds, mais il y est clairement fait la distinction entre des tiges "couchées" et des tiges "endommagées" (comme on le trouve en cas de phénomènes naturels connus quoique rares du type trombe ou mini-tornade). L'hypothèse d'une farce y est également envisagée.
En continuant mes recherches dans l'espoir de retrouver ces premières mentions de noeuds courbés, je suis tombé sur la suite de ce premier article, dont je vous passe aussi copie.
Ça fait un paquet de pages, j'ignore s'il y aura des courageux pour lire l'ensemble, mais c'est intéressant, car ce sont des constatations et réflexion "de première main", puisqu'à l'époque le phénomène était tout nouveau et très peu médiatisé, donc peu sujet à la contrefaçon.
Je vous invite donc, si le sujet vous intéresse, à faire l'effort de lire tout ceci. Il s'agit (à mes yeux) d'un matériel de bonne qualité.
Je continue à rechercher.
J'ai cherché aussi, suite à l'article de 2009 faisant état des travaux de BLT, dans les numéros suivants un éventuel signalement de la supercherie de Levengood alléguée par sqoqo... Rien trouvé pour l'instant, mais je vais poursuivre les recherches.
D'ailleurs si sqoqo peut donner suite à ses premières allégations à l'aide du lien dont il parlait, ça m'évitera de perdre du temps.

Bonne lecture.
https://zupimages.net/up/18/42/el28.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/rtw9.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/stqk.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/d655.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/5aj4.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/wdys.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/h9e5.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/twrt.jpg

La suite, LDLN n°282 de Novembre-Décembre 1987:
https://zupimages.net/up/18/42/gc4o.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/4web.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/nwt6.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/ibe4.jpg

La fin, LDLN n°288 de mai-juin 1988:
https://zupimages.net/up/18/42/ztoj.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/8qps.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/5ewa.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/3tbm.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/99vj.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/q4fs.jpg
https://zupimages.net/up/18/42/l9sf.jpg

Bonne lecture.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 17/10/2018 à 10:25:05 ]

148
J'ai édité: Ayant foutu le bignz dans ma pile bien rangée en faisant ces recherches, j'avais zappé la suite immédiate du premier article.
Elle vaut son pesant de cacahuètes, car Sider, comme à son habitude, analyse avec minutie l'hypothèse des "farceurs" ou "artistes", et la réfute.

En outre j'ai trouvé une réponse à la question de Trau à propos des épis courbés sur les noeuds, dans une synthèse de J. Mesnard le rédac-chef parue en Janvier-Février 1991 dans LDLN n°307.
C'est court, mais selon une hypothèse officiellement formulée par J.J. Vélasco ( patron du Gepan à l'époque, attention danger!), il y est clairement indiqué ceci (page de gauche, premier paragraphe):
https://zupimages.net/up/18/42/f2ic.jpg

C'est très dommage, Mesnard ne cite pas d'où il tient cette histoire de noeuds courbés.
A ma connaissance, c'est la première fois que la chose est mentionnée dans la revue.
Elle n'est pas expressément évoquée dans le dossier de Jean Sider.
Il est vrai que Mesnard avait ses propres sources et ses propres informateurs...
Je continue de chercher et je reviens vers vous si je trouve quelque chose de plus précis.

En outre la réfutation de Mesnard de l'hypothèse "farceurs" tient elle aussi parfaitement la route je trouve.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

149
- Cryptozoologie.
On s’est interrogé dans la revue sur les Yétis, Bigfoot et autres Sasquatch, car les récits de RR3 mettant en scène des êtres géants et poilus ne sont pas rares.
On a repris les cas célèbres, analysé les témoignages, dénoncé au passage les canulars connus, sans jamais parvenir à conclure autrement que pour les observations d’ovnis : Les témoins sincères sont la majorité. Ils sont assez nombreux pour que leurs récits soient pris en considération. Il se passe quelque chose en lien avec ce qu’ils racontent, mais on n’a aucun élément probant permettant de dire de quoi il s’agit exactement.
Par extension, on cite aussi des témoignages, pas si rares y compris dans nos villes et campagnes, concernant l’observation furtive de grands animaux difficiles à identifier.
Immédiatement on pense à un fauve échappé d’un zoo ou d’un cirque. Police, gendarmes, recherches. En vain.

-Les « crashs de rien ».
Quelque chose de matériel tombe du ciel : Avions, météores, objets parfois difficiles à identifier. A l’impact, parfois du bruit, parfois un flash, parfois des flammes et de la fumée, parfois rien.
Le lieu de la chute est toujours masqué au témoin par un obstacle : relief, bois, mur, etc…
Quand la chose est de grande ampleur, ou qu’on a observé la chute de ce qu’on aura pris pour un appareil volant connu, police, gendarmes, recherches : En vain.
J’ai observé deux fois, en compagnie de ma femme, à 13 années et 500km d’intervalle le même phénomène exactement : La chute d’une énorme boule en flammes. L’impact (derrière un obstacle naturel) se traduit par un flash intense et large au bas du ciel. Pas un mot dans la presse le lendemain…

-Les « contactés ».
Certaines personnes multiplient les observations au cours de leur vie. Dans la revue ils ont le statut de « témoin privilégié ».
Sans qu’aucun élément biographique ou socio-culturel commun ait jamais pu être mis en évidence, il faut convenir que certaines personnes sont en contact d’une manière particulièrement fréquente avec le phénomène.
Il est bien évident que dans le cas où l’affaire est médiatisée (c’est quelquefois le cas), le témoin fait l’objet de l’attention du corps médical, principalement du personnel spécialisé dans la partie supérieure de l’individu… Même dans le cas d’Adamsky, qui voyait et photographiait des soucoupes semblant faites de bouts de lessiveuses et de balles de ping-pong, on n’a pu déceler de fêlure du bulbe, et le témoin présente tous les aspects de la sincérité et de la bonne santé mentale.
D’ailleurs, pour certains d’entre eux, ces contacts répétés prennent l’aspect d’une véritable hantise et impactent leur vie (familiale ou professionnelle) d’une manière parfois sévère, voire intenable.
C’est dans le cadre de ces derniers cas que certaines femmes déclarent faire l’objet depuis des années « d’examens médicaux », voire d’expériences de fécondation, voire même de grossesses dont elles ne voient jamais le terme…
Ces témoins, dans de nombreux cas, rapportent des rencontres répétées avec des entités (souvent d’origine extraterrestre), qui portent un nom, indiquent parfois leur provenance, décrivent avec force détails la vie dans leur environnement d’origine, et les raisons de leurs interventions parmi nous.
Il est souvent question, comme dans les scénarios éculés de la SF des années 50 (nous reviendrons sur ce point au chapitre des « hypothèses ») de peuples vivant sur une planète en fin de vie, en quête d’une solution pour survivre, ou d’une communauté de « surveillants » portant une attention extrême et bienveillante aux progrès de l’humanité sur le chemin accidenté d’un développement spirituel global, attention quelquefois assortie de « coups de pouce » exercés par le biais de ces fameux « témoins privilégiés ».
Certains d’entre eux partent en voyage avec les étrangers, à bord de leurs véhicules, parfois durant des jours, des semaines, ou même des années, et ces périodes sont ou non corrélées avec des périodes d’absence du témoin dans la vie réelle.
Cette éventuelle non-coïncidence du temps vécu par le témoin à l’intérieur de son récit et du temps d’absence rapporté par les proches marche dans un sens comme dans l’autre : Parfois le témoin rapporte des évènements ayant pour lui duré de longues périodes, alors que tout semble s’être déroulé durant les quelques minutes d’une observation « ordinaire » (le cas du Caporal Valdes en Argentine, qui disparaît aux yeux de son peloton durant une vingtaine de minutes et réapparaît soudain avec une barbe de quinze jours) ; au contraire parfois il décrira à son « retour » un ensemble d’évènements ayant pour lui duré quelques minutes, alors que son absence est attestée durant des jours, des semaines ou même des années…
Jean Sider, dans une série d’articles datant du milieu des années 2000, développant une idée proposée 30 ans plus tôt par Jacques Vallée avec sa « Magonie », fera un parallèle intéressant avec les histoires médiévales « d’enlèvement au sabbat », qui firent les choux gras de l’Inquisition, et dont témoignent de nombreuses chansons, de nombreux contes…
Un peu plus tard, sur cette même lancée, il mettra en évidence un autre parallèle « scénaristique » entre les histoires de martiens et les récits médiévaux ou exotiques impliquant l’intervention de « démons ».
Ces affaires absurdes de « contact » recoupent plus ou moins la discipline new-age connue sous le terme de « channelling », qui s’apparente de très près au spiritisme du XIXe siècle.
Si le contenu et les modalités des récits qui s’ensuivent prêtent évidemment à sourire, on est souvent obligé de reconnaître la bonne foi des personnes impliquées, qui sont souvent décrites comme équilibrées d’un point de vue psychologique.

A suivre...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

150
Citation :
La chute d’une énorme boule en flammes.


Je crois l'avoir déjà raconté quelque part sur AF mais j'ai effectivement vu un phénomène pareil début des années 2000 depuis un bateau entre Brest et Ouessant en Février ou Mars. Orientation Nord-Est/Est entre 7h et 8h du matin. J'étais avec ma compagne du moment et une dizaine d'autres personnes.
Nous avons toutes et tous vu une énorme boule de feu tomber à pic mais assez lentement, à moins d'une centaine de kilomètre à l'Est de Brest approximativement. Nous pensions qu'il s'agissait d'un météor ou peut-être d'un satellite et nous nous attendions tous à voir une explosion et entendre une détonation une fois l'objet arrivé au sol mais rien.
Il ne s'est rien passé.
Des photos ont été faites par des passagers. J'en ai moi-même faite une mais c'était un petit jetable et le cliché n'a rien donné.

Nous pensions en savoir plus en écoutant la radio ou à notre retour sur Brest plus tard dans la journée mais rien.