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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
5951
c'est raccord avec la présence de leurs idées sur les plateaux des chaines d'info

Non je ne mettrai pas de pull

5952
Citation de CasioXWG1 :
Ce qui serait intéressant, c'est de connaitre combien parmi ces 27 % adhérent vraiment aux idées nationalistes, et racistes, et si ce n'est pas autre chose qu'un moyen de protester parmi tant d'autres.


Oui, faudrait chercher mais il me semble qu'il y a eu des études là-dessus. Un quart des français qui ont des idées racistes et nationalistes, ça me paraît réaliste. Ça fait au moins 20 ans qu'on dit que les gens votent FN pour «pousser un coup de gueule» mais franchement ça n'a aucun sens comme analyse. Pousser un coup de gueule contre quoi ? Si c'est contre les arabes, oui effectivement, et ça rentre dans le récit du FN qui attribue tous les problèmes à l'«immigration» et plus récemment à l'Islam, mais si c'est contre la vie trop chère ou la corruption ou je ne sais quoi, il y a plusieurs partis qui viennent en tête. Ici à la campagne, à peu près la moitié des gens votent FN et ils le font parce qu'ils pensent que les immigrés sont le principal problème de ce pays (même si ils ont pas dû en connaître beaucoup). Si ils étaient vraiment en colère contre ce à quoi on attribue trop facilement le vote d'extrême droite, ils voteraient pour Jean Lassalle par exemple, mais c'est pas le cas.

Pour avoir aussi parlé à des ingénieurs ou des chercheurs qui votent FN, ils le faisaient car ils adhèrent à des valeurs conservatrices, aiment l'ordre, la sécurité et surtout pensent que la France doit rester un pays majoritairement blanc même si dans le cas de gens avec un haut niveau de diplôme c'est pas dit de façon si explicite.

En gros, ce qui pousse les gens à voter FN c'est principalement le sentiment d'insécurité, ce qui de façon plus crue se résume à la peur des arabes et des noirs. Enfin les FN récolte les fruits mais les graines ont été plantées par tout un tas de gens pas forcément étiquetés «extrême droite».

[ Dernière édition du message le 19/02/2021 à 12:39:31 ]

5953
Tout le paysage politique s'est droitisé. Le programme de la FI aux dernières présidentielles n'était ni plus à gauche, ni plus radical, ni plus révolutionnaire ni plus «extrémiste» que celui de Mitterrand en 81 (quoi qu'on puisse penser de mitterrand ou mélenchon).

Ce qui était de gauche socialiste modérée en 81 est perçu comme extrémiste maintenant.
En même temps ça fait bientôt 40 ans que les différentes «gauche de gouvernement» font une politique de droite... pas si étonnant.

Two Beers or not two beers... ?

5954
Citation :
c'est raccord avec la présence de leurs idées sur les plateaux des chaines d'info


Tant qu'on n'arrêtera pas de voir les médias mainstreams nous bassiner que le R-Haine est -sic "Un parti républicain comme un autre" ben voyons........ Que le "RN c'est pas le FN de JMLP" et autre fadaises suffit juste d'aller surfer 15 secondes sur les compte Fafs book et Twitter de membres et d'élus du R-Haine pour s’apercevoir qu'ils n'ont pas vraiment changé dans leurs logiciels haineux et Xénophobes. la monté de ce parti fasciste continuera :nawak: :nawak::nawak:

Pour ma part je ne voit aucune différence entre le R-Haine, les nazillons "Identitaires", leurs clones d'autres groupuscules d'ultra droite et les néo nazis grecs de "l'Aube dorée" point barre.

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 19/02/2021 à 12:45:01 ]

5955
Citation de CasioXWG1 :
Je pense que si nos démocrates au pouvoir avaient fait correctement leur taf économique et social depuis 40 ans, tout cette extrême droite, et extrême tout court, d'ailleurs, serait vite retombée comme un gâteau pas cuit.

Citation :
Efforçons nous de donne du boulot au gens, relançons autant que possible l'économie, et appliquons une vraie politique sociale, même si c'est plus facile a dire qu'a faire, j'en conviens. Et les problèmes de duels FN / Autres seront vite réglés.


Euh, ouais, et si ma tante en avait...

Un constat n'a jamais été même une ébauche de solution. La solution miracle socio-économique c'est du même ordre que la solution miracle énergétique, ça tourne toujours autour du moteur à eau ou du mouvement perpétuel et certains continuent d'y croire après 50 ans d'échecs. Dans la vraie vie les miracles ça n'existe pas.

Citation :
En même temps ça fait bientôt 40 ans que les différentes «gauche de gouvernement» font une politique de droite
Peut-être parce que la politique de gauche c'est comme le moteur à eau?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5956
En tout cas si j'en crois les chaines d'infos et les médias traditionnels : ça fait 40 ans que ceux qui sont aux manettes mènent des politiques de droite libérale, mais les seuls et uniques responsables de l'état actuel de la société française c'est les musulmans et l'ultra gauche qui noyaute les facs, tout en étant ultra-minoritaire.

C'est moi ou le gouvernement commence à nous pondre une jolie théorie du complot oklm ?

Two Beers or not two beers... ?

5957
Citation :
Peut-être parce que la politique de gauche c'est comme le moteur à eau?


Attention point godwin : c'est dommage qu'on ne puisse pas expliquer ça au conseil national de la résistance :bave:

Two Beers or not two beers... ?

5958
Citation :
Un constat n'a jamais été même une ébauche de solution. La solution miracle socio-économique c'est du même ordre que la solution miracle énergétique, ça tourne toujours autour du moteur à eau ou du mouvement perpétuel et certains continuent d'y croire après 50 ans d'échecs. Dans la vraie vie les miracles ça n'existe pas.
Adopter une autre politique n'a rien a voir avec un quelconque miracle. Les miracles n'existent pas, surtout en économie, comme tu le dis. Les solutions sont ultra connues de tous, et vont au-delà du yakafaukon : redonner au travail (et a ceux qui le font) leur vraie place. Et arrêter de taxer tout ce qui bouge. Mais il faut pour cela une volonté, un engagement que les politiques n'ont pas, ou n'ont plus.
5959
Citation de kruks :
Citation :
Peut-être parce que la politique de gauche c'est comme le moteur à eau?


Attention point godwin : c'est dommage qu'on ne puisse pas expliquer ça au conseil national de la résistance :bave:

Peut-être aussi que le monde a un tout petit peu changé depuis les années 1940 ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

5960
C'est sûr qu'à l'époque, le patronat était moins en position d'obtenir tout ce qu'il voulait.
5961
Citation :
Peut-être aussi que le monde a un tout petit peu changé depuis les années 1940 ?


Effectivement, puisqu'on s'applique à méthodiquement detruire ce qu'ils ont élaboré :nawak:

Après effectivement la france est dans un monde mondialisé, on ne peut pas faire comme si on était seuls au monde, mais j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi détruire des acquis sociaux profite au plus grand nombre ?
Ça fait 40 ans qu'on fait ça, le résultat est là devant nos yeux : inégalités croissantes, application de lois directement issues d'idées d'extrême droite par un gouvernement centriste, sentiment d'une grande partie de la population de ne plus être représentés...

Mais bon ça doit être ça le pragmatisme : continuer à appliquer des trucs qui marchent pas...

Two Beers or not two beers... ?

5962
@ Shreddator: Ouais ouais, y a que ça qui a changé... les patrons, c’était mieux avant. :facepalm:

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 19/02/2021 à 14:07:40 ]

5963
Les grands patrons ayant joyeusement et massivement collaboré avec les nazis, ils etaient suffisamment intelligents pour pas faire les malins après la guerre. Donc non personne ne dit que les patrons étaient mieux avant...

Two Beers or not two beers... ?

5964
Citation de Mr. :
@ Shreddator: Ouais ouais, y a que ça qui a changé...


Non, bien sûr. L'Europe s'est considérablement enrichie depuis, mais je ne vois pas en quoi ça justifie l'abandon progressif de la protection sociale.

Alors à chaque fois on justifie ça par des choses très vagues comme «la nécessité d'être compétitif dans une économie mondialisée», mais ça ne tient pas plus de quelques secondes si on compare vraiment la situation actuelle avec celle d'il y a 70 ans.
5965
+1000 shreddator.
C'est dommage que de si grands économistes ayant leurs ronds de serviettes dans les médias et nous servant la même soupe depuis des décennies n'aient pas d'autres explication que «c'est comme ça».
On pourrait croire que ces «experts» n'ayant vu venir aucune crise ne maîtrisent peut être pas si bien leur sujet :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

5966
ceux qui parlent sur tous les sujets sur ces plateaux télés ne maitrisent que l'art de parler, ils ne maitrisent aucun sujet, sauf peut être 1 ou 2, comme tout le monde

Non je ne mettrai pas de pull

5967
Citation :
Les grands patrons ayant joyeusement et massivement collaboré avec les nazis, ils etaient suffisamment intelligents pour pas faire les malins après la guerre. Donc non personne ne dit que les patrons étaient mieux avant...
x
Hors sujet :
La plupart, oui. Mais ce n'est pas systématique. Joyeusement n'est pas le mot qui convient, a mon avis. Encore une fois, il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Si tu avais une menuiserie, un atelier industriel, ou une entreprise de maçonnerie et que les Allemands se pointaient chez toi pour réquisitionner, tu n'avais à ce moment-la guère le choix que d’obéir. Obéir en façade ne voulait pas dire résister en douce. Un des exemples les plus frappant (mais il y en a beaucoup d'autres) est celui de Peugeot contraint par la force de fournir la Wehrmacht, mais qui aura vraiment tout fait avec certains de ses employés pour ralentir, voire saboter la production. Et ce malgré, la peur, les représailles, les arrestations, et les bombardements.
5968
Citation :
Je pense que si nos démocrates au pouvoir avaient fait correctement leur taf économique et social depuis 40 ans, tout cette extrême droite, et extrême tout court, d'ailleurs, serait vite retombée comme un gâteau pas cuit. Combien de fois ai je entendu avec désolation "j'en ai ras le bol, la prochaine fois, je vote FN" Mais reste a savoir si ces paroles sont toujours suivies d'effet.


Effectivement. Juste après la guerre, De Gaule avec les communistes a appliqué le programme du Conseil National de la Résistance et donc créé la l’assurance maladie et chômage, et amélioré la retraite par répartition. Notamment sous la,houlette de Ambroise Croizat.

Ça a été fait, d’une part parce-que c’était réclamé depuis 50 ans, mais aussi parce-que l’on savait que cette solidarité réduisait les chances de dissémination des idées d’extrême-droite.

Sauf que par la,suite, la droite n’a eu de cesse de lutter contre et essayer de détruire cette solidarité sociale. Ça a été dit notamment de manière très claire par Denis Kessler :

Citation :
Éditorialiste à Challenges, il se positionne comme un adversaire du système de protection sociale « à la française » et se donne, en 2007, la mission d’influencer la politique du gouvernement, déclarant :

« Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance. […] Il est grand temps de le réformer. […] La liste des réformes ? C’est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception. Elle est là. Il s’agit aujourd’hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance12 ! »

Il loue alors la nouvelle génération de dirigeants, incarnée selon lui par Nicolas Sarkozy12. En 2012, il prône l'abolition de la loi des 35 heures dont il décrit les conséquences négatives pour l'économie française13.



Et effectivement, les conditions de vie qui se dégradent, le manque de solidarité sociale, profitent aux idées d’extrême-droite.

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5969
Certes, mais il en résulte que le rapport de force à la libération entre patronat et salariés était fort différent de ce qu'il est aujourd'hui.

Le discours n'est donc pas du tout de savoir si les patrons étaient mieux ou pire avant.

On pourrait par contre s'intéresser aux raisons qui ont poussé le CNR à élaborer un tel programme, et à la corrélation entre la destruction méthodique des acquis sociaux (a la demande du patronat) conquis pendant cette periode et la montée de l'extrême droite par exemple.

Edit : je répondais à casio

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2021 à 15:17:15 ]

5970
x
Hors sujet :
Citation :
Peugeot contraint par la force de fournir la Wehrmacht, mais qui aura vraiment tout fait avec certains de ses employés pour ralentir, voire saboter la production.


C’est vraiment rentré dans la culture de l’entreprise, jusqu’à nos jours ! :bravo:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

5971
les cheminots ont inventé des stratégies de sabotage ou de désorganisation du trafic ferroviaire qui ont sérieusement ennuyé les nazis.
5972
:mrg:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

5973
RTL.fr :
Citation :
56% des Français pourraient s'abstenir ou voter blanc à l'élection présidentielle 2022. C'est l'un des chiffres à retenir d'une enquête de la Fondapol publiée ce jeudi 10 octobre. Au total, plus de trois Français sur quatre (77%) sont tentés par "la protestation électorale" pour ce scrutin.
La "protestation électorale" est un rassemble l'abstention, le vote blanc et le vote "populiste". Dans le détail de cette enquête, on apprend aussi que 49% des personnes interrogées pourraient voter pour au moins l'un des partis "populistes" et/ou de la gauche révolutionnaire.
Je suis assez d'accord avec çà. Sauf pour le vote dit populiste, un pas que je ne franchirait pas. En supposant que l'article dise vrai, c'est assez inquiétant pour la démocratie.
5974
les sondages à plus d'un an de l'élection c'est pour s'amuser

Non je ne mettrai pas de pull

5975
Tellement bien résumé en si peu de mots :

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