Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
  • 162 participants
  • 108 349 vues
  • 129 followers
Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
2826
Toujours pareil : il-y-a une grosse différence entre "traité" et "constitution", ne pas oublier :non:

NICE = traité
TICE = constitution

très grosse nuance


Citation : ustement, l'europe dispose d'un parlement élu et les autres organes voient leurs membres nommés par des représentants élus de chaque pays membre



parlement qui ne propose pas les lois :non:
quel est le contre pouvoir de la comission et BCE par ex ?

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2827
Parlement désigné par les élus, ce n'est pas tout à fait pareil :non: , et un parlement qui a très peu de pouvoir...belle démocratie!

2828

Citation : C'est un update quoi


c'est le constitution en version beta :lol:

et ils ont besoin des états membres pour la tester et signaler les buggs ou les oublis !
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
2829

Citation : C'est cool un cancer non ? En tout cas ça doit faire marrer ceux qui ont des arguments sempiternels.

Bon, plus sérieusement: d'abord il ne semble pas qu'il y ait aggravation puisque une écrasante majorité de gens (tant côté oui que non) semble trouver que la "constitution" est un progrès par rapport à Nice. Progrès modéré certes (unanimité à 28 oblige), mais progrès quand même.



t'as raison pouet c'est quand que tu epouses la grosse de 150 kg qui est mieux que la grosse de 155 kg ?

je comprends pas que tu veuilles marié la grosse de force , c'est malhonnete , fait la maigrir plutot , elle se marira on ne peut mieux .

:mdr:
2830
D'ailleurs, j'aimerai bien avoir d'où ça vient que ce soit la comission qui propose les lois, pourquoi ça n'a jamais été sérieusement remis en question ? (c'est quand même dingue ce truc :oo: , truc non élu que tu sais pas d'où ça tombe )
Dommage, le tice était sûrement une occasion de faire des changements plus profonds à ce niveau :|

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2831
Dans les inrock à paraitre demain, un excellent article de Jade lindgaard sur le fameux plan B. Trois alternatives sont déjà évoquées à Bruxelles en cas de Nonfranàçais et/ou d'autres pays. Bien sûr Hollande martèle que c'est faux, car en fait il ne vaut pas que l'on voit qu'il s'est trompé, qu'il n'a eu aucune couille et que les les éléphants du parti socialistes n'ont absolument aucun courage politique. Ce texte est mauvais, libéral et sans appel puisque révisable qu'à l'unanimité. Revoyons-le. C'est possible.
2832

Citation : Cyclyk... on a pas la même idée de ce qu'est un texte clair, précis et sérieux
c'est peut être parce que je rencontre pas mal de docs dans le genre et que j'en ai une certaine habitude




ah, autant pour moi, je pensai que ce texte s'adressait à tout le monde et non à une certaine catégorie de la population.... tu confirmes ce que je dis finalement....


Dr Pouet> donc, ton idée c'est, "le texte est imparfait mais voter oui permettra de le modifier tous ensembles dans la joie et la bonne humeur".... tu fais de la zic? mettons que tu décides d'envoyer une maquette non finie au son catastrophique à une maison de disque selon le mm principe (c'est pas parfait mais on arrangera ensuite), il se passe quoi à ton avis?

petit lien, long texte, les conséquences d'un vote "non"? (ce dont parle Rascalpo au dessus justement)
http://www.libertepolitique.com/public/services/revue_article.php?id=34&IDtheme=7&IDarticle=50
2833

Citation : quel est le contre pouvoir de la comission et BCE par ex ?



beh les états eux même...

Constitution ??? Traité ?? ben on est dans l'innovation institutionnelle :volatil: l'europe étant à cette occasion le premier "machin" qui ne soit pas un état à se doter d'un texte appelé constitution...
ce traité mérite sans doute le terme de constitution parce qu'il fixe un cadre institutionnel pérenne fondant la coopérartion entre 25 états souverains, affirme des valeurs communes et donne donc une base pour aller plus loin dans les décennies à venir


on observe d'ailleurs à l'occasion de ce référendum un très vieux problème... chaque état membre se démerde pour exposer à sa population l'action européenne dans son ensemble et ses positions en particulier.
Je suis systématiquement navré par la pauvreté en France du débat politique et des explications dés que l'on aborde une question européenne.
Je m'inquiète de l'incapacité de la commission et des états à sortir des résumés et explications simples et lisibles par tous des ses textes
J'aimerai que nos chers présidents et ministres s'expliquent d'avantage sur leurs convictions et action européennes.
J'aimerai que les actions de la commission en europe ou sur la scène intenationnale soient mieux connues et commentées...

de ce point de vue le TICE a manqué un vrai progrès...

ça n'est toutefois pas une raison pour voter non

2834

Citation : beh les états eux même...



tu peux me donner le texte qui précise siltoplé (qui controle la bce et les décisions qu'elle prend), merci :bravo:

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2835
Je réponds à moi même

Citation : La Banque centrale européenne (BCE) agit en toute autonomie par rapport aux institutions nationales et communautaires lorsqu'elle prend ses décisions de politique monétaire. Mais elle reste soumise au contrôle démocratique et est tenue de faire rapport au Parlement européen et au Conseil de l'Union. Le président de la BCE se présente une fois par an devant l'assemblée plénière et chaque trimestre devant la commission économique et monétaire du PE. Le Parlement a également un rôle consultatif dans la nomination des nouveaux membres du directoire de la BCE.



pas super controlé quoi

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2836
La vache :oo: :8O: :oo: :8O: :oo: :8O:

comment qu'ils ont relancé le débat les moderateurs :ptdr: :ptdr:

Mais , si je puis me permettre, eu égard au respect que je porte aux modéros et à la splendeur de leur statut, hum, on fait que redire des trucs déjà dit non :mdr: :mdr:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
2837
Bé oui, mais faut meubler jusqu'au 29 :noidea: :ptdr:

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2838
Un petit tour ici ????

c'est bien le conseil de l'union européenne (réunion des ministres des états membres) qui adopte les "lois européennes"

un petit détour par la description de parlement démontre qu'il n'est pas la que pour faire joli ;)

2839

Citation : Bé oui, mais faut meubler jusqu'au 29



et pi ça occupe pendant les réunions chiantes :boire:

2840

Citation : qui adopte les "lois européennes"



mais ne propose pas les lois (ça ne fait que valider ou invalider, aucune possibilité de proposition)

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2841
Trouvé sur le site de krava

sur la comission

Citation : Droit d'initiative

Dans le cadre des politiques de la Communauté, la Commission participe à la formation des actes du Conseil et du Parlement européen selon les différentes procédures établies par les traités. C'est la Commission qui présente une proposition de texte au Parlement européen et au Conseil.

Dans le cadre des dispositions relatives à la coopération policière et judiciaire en matière pénale, la Commission partage le pouvoir d'initiative avec les Etats membres. Dans le cadre de la politique étrangère et de sécurité commune (PESC), le Conseil peut demander à la Commission de lui présenter toute proposition appropriée.

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2842
Beh non ... mais c'est un peu normal que l'on distingue la proposition, la discution, l'adoption et l'application des lois ???

et il faut peut être voir qu'en tant que citoyen ou élu lambda je ne sais pas écrire une loi... alors j'aime autant qu'une commission compétente l'écrive pour moi et la propose sachant qu'elle sera examinée, amandée et adoptée ailleurs

en plus la commission est plutot bien placée pour identifier les besoins et faire des propositions non ?

2843

Citation : Le traité de Nice s'applique de toutes façons jusqu'en 2009 quoiqu'il arrive (oui ou non à la constitution en France)


D'abord le traité de Nice (comme probablement tous les traités) s'applique de manière illimitée, à moins d'être remplacé par un nouveau. C'est l'article 51 de l'actuel traité de Nice.
Ce qui doit perdurer au moins jusqu'en 2009 c'est le nombre de vote au conseil. En cas de ratification, le nouveau s'appliquerait à partir de 2006 sauf certains points qui viendraient plus tard, comme ce nombre de vote.

Citation : ce qui nous laisse le temps de réécrire un traité


En fait du temps, il y en aura toujours, on peut rester éternellement sur Nice si on veut (d'ailleurs certains pays le souhaitaient initialement). Ce qui est difficile c'est de mettre au point un nouveau traité qui puisse être accepté à l'unanimité (article 48 de Nice).

Citation : Ceux qui votent "Non" ne votent pas contre l'Europe mais contre la future politique européenne ce qui n'est pas pareil.


Non, ils voudraient voter contre une future politique européenne sur laquelle ils ont (nous avons) des craintes. Malheureusement ce n'est pas l'objet du référendum. La question est "souhaitez-vous remplacer Nice par le nouveau traité ?". Si oui, le nouveau écrase l'ancien (c'est bien un patch ;) ), si non l'ancien reste applicable et on verra bien. De nouvelles négociations peuvent débuter, mais on peut aussi en rester là (puisque c'est déjà ce que souhaitaient l'Espagne et la Pologne par exemple).
2844
Quel courage ce pouet :bravo:
infatiguable...tu fais des copiés-collés rassures-moi
2845
Bon ... ma réunion se termine ...

binouze pour tous :boire:

2846

Citation : Ce qui est difficile c'est de mettre au point un nouveau traité qui puisse être accepté à l'unanimité (article 48 de Nice).



tout comme de le modifier, dit-il en se mordant la queue.....
2847

Citation : Toujours pareil : il-y-a une grosse différence entre "traité" et "constitution", ne pas oublier
NICE = traité
TICE = constitution
très grosse nuance


Tout d'abord je vous présente mes excuses car je crois que je suis le coupable de ce terme TICE. En fait c'est "établissant" et non "instituant" (confusion avec les traités précédents). Donc on devrait l'appeler TECE. Désolé :oops:
En plus, pour TICE de Nice, ça le fait plus... :bravo:

Ensuite il y a plusieurs points factuels là-dessus:
- l'Union Européenne n'est pas un état, elle dispose de pouvoirs qui lui sont conférés par des états. Qui dit "accord entre états" dit "traité", d'ailleurs c'est dans le titre. De plus il est prévu un moyen de sortir de l'UE. On n'imagine pas la constitution française évoquant un moyen de "sortir de France" ou de "dissoudre l'Etat et sa constitution".
Bref, c'est pas tout à fait pareil.
- ensuite, le parlement, la commission, tous ces organes existent déjà avant le TECE, il y a juste quelques évolutions pour faciliter le fonctionnement à 25, et bientôt 28 (28 pays ont participé à la rédaction du TECE).

Et puis, comme beaucoup l'ont fait remarquer, il y a des "accords entre états" (=partie 3) qui relèvent d'un traité et non d'une constitution. Bref, c'est un "Traité Etablissant une Constitution Européenne", en plus d'accords divers. De toute façon moins de 20% des articles ont changé.

De plus, pour les domaines où les états avaient déjà fait un transfert de compétence vers l'UE, le statut "prépondérant" des lois européennes est déjà reconnu (exemple récent: l'article de Luc Douillet cité plus haut). Donc pas de grosse révolution de ce côté.
2848

Citation : infatiguable...tu fais des copiés-collés rassures-moi


Même pas. :??: :bravo:

Citation : SuperDupont > t'as raison pouet c'est quand que tu epouses la grosse de 150 kg qui est mieux que la grosse de 155 kg ?


C'est un peu le problème de la démocratie ça ! Evidemment le mieux serait une dictature dont je serais le dirigeant. Mais une fois que chacun s'est dit ça (ça prend quelques milliers d'années), on commence à essayer de chercher un compromis qui constitue globalement une avancée. Evidemment ce n'est pas magique.

Citation : Racalpo > Ce texte est mauvais, libéral et sans appel puisque révisable qu'à l'unanimité.


Ce n'est pas tout à fait vrai, sur beaucoup de points la révision du TECE sera plus facile que Nice, et en plus on aura un meilleur contrôle (sans que ce soit le pérou hein) sur tout ce bordel (cf rôle du parlement et majorité qualifiée).
Tandis que Nice est révisable uniquement à la majorité, sans distinction (article 48).

Citation : Revoyons-le. C'est possible.


Bien sûr que c'est possible. Mais la question est de voir si c'est plus facile à partir de Nice ou à partir du TECE ? Est-ce que on va gagner du temps au total ou pas ? Est-ce qu'il n'y a pas des acquis du TECE qui risque d'être perdus ? En fait le débat devrait plutôt être centré là-dessus.

Un truc assez chaud: avec le TECE le nombre de votes au conseil est plus proche de la taille en population des Etats, donc certains y ont perdu (Espagne et Pologne) et avaient envie de rester sur Nice. Globalement c'est mieux parce-que plus démocratique, mais si on renégocie le traité, il n'est pas du tout évident qu'ils acceptent à nouveau ce compromis (probablement très soutenu par la france et VGE, et si c'est nous qui dénonçons le traité... je ne vous pas un dessin ! )
2849

Citation : donc certains y ont perdu (Espagne et Pologne) et avaient envie de rester sur Nice.



J'ai encore vu lech valesa supplier la france de voter oui. Et l'espagne a voté oui ce me semble... C'est pas ce que j'appellerais "avoir envie de rester sur nice...".

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

2850
Voici ce que j'avais lu dans un article du Monde vieux de plus d'un an

Citation : Sur la principale source de discorde - la pondération des voix, qui commande les votes au conseil des ministres -, les deux camps qui se sont affrontés au cours de la Conférence intergouvernementale, avant de constater leur désaccord à Bruxelles, ne sont pas prêts à céder. De part et d'autre, on estime que l'Union doit prendre son temps. L'Espagne et la Pologne, qui s'opposent fermement au projet de la Convention et veulent s'en tenir au traité de Nice, se satisfont de cette situation d'attente.


Article du 3 janvier 2004 intitulé "Un projet de Constitution en suspension"