Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

multiform


NICE = traité
TICE = constitution
très grosse nuance
Citation : ustement, l'europe dispose d'un parlement élu et les autres organes voient leurs membres nommés par des représentants élus de chaque pays membre
parlement qui ne propose pas les lois

quel est le contre pouvoir de la comission et BCE par ex ?

gromeul




sauleside

Citation : C'est un update quoi
c'est le constitution en version beta

et ils ont besoin des états membres pour la tester et signaler les buggs ou les oublis !

Anonyme

Citation : C'est cool un cancer non ? En tout cas ça doit faire marrer ceux qui ont des arguments sempiternels.
Bon, plus sérieusement: d'abord il ne semble pas qu'il y ait aggravation puisque une écrasante majorité de gens (tant côté oui que non) semble trouver que la "constitution" est un progrès par rapport à Nice. Progrès modéré certes (unanimité à 28 oblige), mais progrès quand même.
t'as raison pouet c'est quand que tu epouses la grosse de 150 kg qui est mieux que la grosse de 155 kg ?
je comprends pas que tu veuilles marié la grosse de force , c'est malhonnete , fait la maigrir plutot , elle se marira on ne peut mieux .


multiform


Dommage, le tice était sûrement une occasion de faire des changements plus profonds à ce niveau


Jules Joffrin


Cyclyk

Citation : Cyclyk... on a pas la même idée de ce qu'est un texte clair, précis et sérieux
c'est peut être parce que je rencontre pas mal de docs dans le genre et que j'en ai une certaine habitude
ah, autant pour moi, je pensai que ce texte s'adressait à tout le monde et non à une certaine catégorie de la population.... tu confirmes ce que je dis finalement....
Dr Pouet> donc, ton idée c'est, "le texte est imparfait mais voter oui permettra de le modifier tous ensembles dans la joie et la bonne humeur".... tu fais de la zic? mettons que tu décides d'envoyer une maquette non finie au son catastrophique à une maison de disque selon le mm principe (c'est pas parfait mais on arrangera ensuite), il se passe quoi à ton avis?
petit lien, long texte, les conséquences d'un vote "non"? (ce dont parle Rascalpo au dessus justement)
http://www.libertepolitique.com/public/services/revue_article.php?id=34&IDtheme=7&IDarticle=50

kravatorf

Citation : quel est le contre pouvoir de la comission et BCE par ex ?
beh les états eux même...
Constitution ??? Traité ?? ben on est dans l'innovation institutionnelle

ce traité mérite sans doute le terme de constitution parce qu'il fixe un cadre institutionnel pérenne fondant la coopérartion entre 25 états souverains, affirme des valeurs communes et donne donc une base pour aller plus loin dans les décennies à venir
on observe d'ailleurs à l'occasion de ce référendum un très vieux problème... chaque état membre se démerde pour exposer à sa population l'action européenne dans son ensemble et ses positions en particulier.
Je suis systématiquement navré par la pauvreté en France du débat politique et des explications dés que l'on aborde une question européenne.
Je m'inquiète de l'incapacité de la commission et des états à sortir des résumés et explications simples et lisibles par tous des ses textes
J'aimerai que nos chers présidents et ministres s'expliquent d'avantage sur leurs convictions et action européennes.
J'aimerai que les actions de la commission en europe ou sur la scène intenationnale soient mieux connues et commentées...
de ce point de vue le TICE a manqué un vrai progrès...
ça n'est toutefois pas une raison pour voter non


multiform

Citation : beh les états eux même...
tu peux me donner le texte qui précise siltoplé (qui controle la bce et les décisions qu'elle prend), merci


multiform

Citation : La Banque centrale européenne (BCE) agit en toute autonomie par rapport aux institutions nationales et communautaires lorsqu'elle prend ses décisions de politique monétaire. Mais elle reste soumise au contrôle démocratique et est tenue de faire rapport au Parlement européen et au Conseil de l'Union. Le président de la BCE se présente une fois par an devant l'assemblée plénière et chaque trimestre devant la commission économique et monétaire du PE. Le Parlement a également un rôle consultatif dans la nomination des nouveaux membres du directoire de la BCE.
pas super controlé quoi

faren







comment qu'ils ont relancé le débat les moderateurs


Mais , si je puis me permettre, eu égard au respect que je porte aux modéros et à la splendeur de leur statut, hum, on fait que redire des trucs déjà dit non



multiform




kravatorf

c'est bien le conseil de l'union européenne (réunion des ministres des états membres) qui adopte les "lois européennes"
un petit détour par la description de parlement démontre qu'il n'est pas la que pour faire joli ;)


kravatorf

Citation : Bé oui, mais faut meubler jusqu'au 29
et pi ça occupe pendant les réunions chiantes



multiform

Citation : qui adopte les "lois européennes"
mais ne propose pas les lois (ça ne fait que valider ou invalider, aucune possibilité de proposition)

multiform

sur la comission
Citation : Droit d'initiative
Dans le cadre des politiques de la Communauté, la Commission participe à la formation des actes du Conseil et du Parlement européen selon les différentes procédures établies par les traités. C'est la Commission qui présente une proposition de texte au Parlement européen et au Conseil.
Dans le cadre des dispositions relatives à la coopération policière et judiciaire en matière pénale, la Commission partage le pouvoir d'initiative avec les Etats membres. Dans le cadre de la politique étrangère et de sécurité commune (PESC), le Conseil peut demander à la Commission de lui présenter toute proposition appropriée.

kravatorf

et il faut peut être voir qu'en tant que citoyen ou élu lambda je ne sais pas écrire une loi... alors j'aime autant qu'une commission compétente l'écrive pour moi et la propose sachant qu'elle sera examinée, amandée et adoptée ailleurs
en plus la commission est plutot bien placée pour identifier les besoins et faire des propositions non ?


Dr Pouet

Citation : Le traité de Nice s'applique de toutes façons jusqu'en 2009 quoiqu'il arrive (oui ou non à la constitution en France)
D'abord le traité de Nice (comme probablement tous les traités) s'applique de manière illimitée, à moins d'être remplacé par un nouveau. C'est l'article 51 de l'actuel traité de Nice.
Ce qui doit perdurer au moins jusqu'en 2009 c'est le nombre de vote au conseil. En cas de ratification, le nouveau s'appliquerait à partir de 2006 sauf certains points qui viendraient plus tard, comme ce nombre de vote.
Citation : ce qui nous laisse le temps de réécrire un traité
En fait du temps, il y en aura toujours, on peut rester éternellement sur Nice si on veut (d'ailleurs certains pays le souhaitaient initialement). Ce qui est difficile c'est de mettre au point un nouveau traité qui puisse être accepté à l'unanimité (article 48 de Nice).
Citation : Ceux qui votent "Non" ne votent pas contre l'Europe mais contre la future politique européenne ce qui n'est pas pareil.
Non, ils voudraient voter contre une future politique européenne sur laquelle ils ont (nous avons) des craintes. Malheureusement ce n'est pas l'objet du référendum. La question est "souhaitez-vous remplacer Nice par le nouveau traité ?". Si oui, le nouveau écrase l'ancien (c'est bien un patch ;) ), si non l'ancien reste applicable et on verra bien. De nouvelles négociations peuvent débuter, mais on peut aussi en rester là (puisque c'est déjà ce que souhaitaient l'Espagne et la Pologne par exemple).

sogum


infatiguable...tu fais des copiés-collés rassures-moi

kravatorf

binouze pour tous



Cyclyk

Citation : Ce qui est difficile c'est de mettre au point un nouveau traité qui puisse être accepté à l'unanimité (article 48 de Nice).
tout comme de le modifier, dit-il en se mordant la queue.....

Dr Pouet

Citation : Toujours pareil : il-y-a une grosse différence entre "traité" et "constitution", ne pas oublier
NICE = traité
TICE = constitution
très grosse nuance
Tout d'abord je vous présente mes excuses car je crois que je suis le coupable de ce terme TICE. En fait c'est "établissant" et non "instituant" (confusion avec les traités précédents). Donc on devrait l'appeler TECE. Désolé

En plus, pour TICE de Nice, ça le fait plus...

Ensuite il y a plusieurs points factuels là-dessus:
- l'Union Européenne n'est pas un état, elle dispose de pouvoirs qui lui sont conférés par des états. Qui dit "accord entre états" dit "traité", d'ailleurs c'est dans le titre. De plus il est prévu un moyen de sortir de l'UE. On n'imagine pas la constitution française évoquant un moyen de "sortir de France" ou de "dissoudre l'Etat et sa constitution".
Bref, c'est pas tout à fait pareil.
- ensuite, le parlement, la commission, tous ces organes existent déjà avant le TECE, il y a juste quelques évolutions pour faciliter le fonctionnement à 25, et bientôt 28 (28 pays ont participé à la rédaction du TECE).
Et puis, comme beaucoup l'ont fait remarquer, il y a des "accords entre états" (=partie 3) qui relèvent d'un traité et non d'une constitution. Bref, c'est un "Traité Etablissant une Constitution Européenne", en plus d'accords divers. De toute façon moins de 20% des articles ont changé.
De plus, pour les domaines où les états avaient déjà fait un transfert de compétence vers l'UE, le statut "prépondérant" des lois européennes est déjà reconnu (exemple récent: l'article de Luc Douillet cité plus haut). Donc pas de grosse révolution de ce côté.

Dr Pouet

Citation : infatiguable...tu fais des copiés-collés rassures-moi
Même pas.


Citation : SuperDupont > t'as raison pouet c'est quand que tu epouses la grosse de 150 kg qui est mieux que la grosse de 155 kg ?
C'est un peu le problème de la démocratie ça ! Evidemment le mieux serait une dictature dont je serais le dirigeant. Mais une fois que chacun s'est dit ça (ça prend quelques milliers d'années), on commence à essayer de chercher un compromis qui constitue globalement une avancée. Evidemment ce n'est pas magique.
Citation : Racalpo > Ce texte est mauvais, libéral et sans appel puisque révisable qu'à l'unanimité.
Ce n'est pas tout à fait vrai, sur beaucoup de points la révision du TECE sera plus facile que Nice, et en plus on aura un meilleur contrôle (sans que ce soit le pérou hein) sur tout ce bordel (cf rôle du parlement et majorité qualifiée).
Tandis que Nice est révisable uniquement à la majorité, sans distinction (article 48).
Citation : Revoyons-le. C'est possible.
Bien sûr que c'est possible. Mais la question est de voir si c'est plus facile à partir de Nice ou à partir du TECE ? Est-ce que on va gagner du temps au total ou pas ? Est-ce qu'il n'y a pas des acquis du TECE qui risque d'être perdus ? En fait le débat devrait plutôt être centré là-dessus.
Un truc assez chaud: avec le TECE le nombre de votes au conseil est plus proche de la taille en population des Etats, donc certains y ont perdu (Espagne et Pologne) et avaient envie de rester sur Nice. Globalement c'est mieux parce-que plus démocratique, mais si on renégocie le traité, il n'est pas du tout évident qu'ils acceptent à nouveau ce compromis (probablement très soutenu par la france et VGE, et si c'est nous qui dénonçons le traité... je ne vous pas un dessin ! )

nonconforme

Citation : donc certains y ont perdu (Espagne et Pologne) et avaient envie de rester sur Nice.
J'ai encore vu lech valesa supplier la france de voter oui. Et l'espagne a voté oui ce me semble... C'est pas ce que j'appellerais "avoir envie de rester sur nice...".
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Dr Pouet

Citation : Sur la principale source de discorde - la pondération des voix, qui commande les votes au conseil des ministres -, les deux camps qui se sont affrontés au cours de la Conférence intergouvernementale, avant de constater leur désaccord à Bruxelles, ne sont pas prêts à céder. De part et d'autre, on estime que l'Union doit prendre son temps. L'Espagne et la Pologne, qui s'opposent fermement au projet de la Convention et veulent s'en tenir au traité de Nice, se satisfont de cette situation d'attente.
Article du 3 janvier 2004 intitulé "Un projet de Constitution en suspension"
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