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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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2526
A propos du budget et du parlement (article 404), voici l'analyse du changement, faite par les services du Sénat ( https://www.senat.fr/rap/rapport_constitution/rapport_constitution_mono.html ):

Citation : Cet article succède à l'article 272 du traité instituant la Communauté européenne.

La procédure budgétaire actuelle est fondée sur une distinction entre deux catégories de dépenses, d'importance aujourd'hui à peu près équivalente : les dépenses obligatoires (DO), pour l'essentiel les aides directes agricoles, et les dépenses non obligatoires (DNO). Le Conseil a le dernier mot sur les premières, tandis que le Parlement européen a le dernier mot sur les secondes. Le présent article supprime cette distinction de procédure : désormais, le Parlement européen et le Conseil fixeront en codécision l'ensemble des dépenses.

Tout d'abord, la procédure budgétaire annuelle est revue et modifiée pour tenir compte de la suppression de la distinction entre DO et DNO. En outre, elle est simplifiée, avec une seule lecture par institution (au lieu de deux) et un calendrier plus resserré.

Lorsque le Comité de conciliation n'approuve pas de projet commun, un nouveau projet de budget est présenté par la Commission.

Lorsque le Comité de conciliation parvient à un accord sur un projet commun, mais que le Conseil le rejette, le Parlement peut avoir le dernier mot à la majorité des 3/5èmes. S'il ne parvient pas à confirmer l'un de ses amendements à cette majorité, le budget est adopté sur la base de l'accord du Comité de conciliation.

L'article III-404 prévoit également qu'en cas d'accord au Comité de conciliation, si l'une ou l'autre des deux institutions (ou les deux à la fois) ne parvient pas à statuer, le budget est réputé adopté conformément au projet du Comité de conciliation.

En cas de rejet du projet commun du Comité de conciliation par les deux institutions ou en cas d'approbation par le seul Conseil et de rejet par le Parlement, un nouveau projet de budget doit être présenté par la Commission.

2527
Dr Pouet > VGE, sors de ce corps !
2528



:coucou:

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2529
:ptdr:



:bravo:
2530

Hors sujet : je part une semaine en vacances et résultat des courses 35 pages à lire sur ce seul thread, et y'a pas moyen obligé de les lire pourraccrocher, pfffffff
A plus, je m'y colle

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
2531

Citation : "... Nain social. En réalité, la politique sociale reste avant tout du ressort national. Ds qq domaines seuleument (article III-210), l'Union jouit d'une "compétence partagée".Ainsi, elle "soutient et complète l'action des États membres" lorsqu'il s'agit de la santé et la sécurité des travailleurs, des conditions de travail, de la sécurité sociale, de la résiliation du contrat de travail, de l'exclusion sociale, etc. Le conseil des ministres decide à la majorité qualifiée, en codécision avec le parlement européen, sauf pour la sécurité sociale et la protection sociale, les règles de licenciement, la représentation des travailleurs et les conditions d'emploi des étrangers non communautaires, des sujets qui restent eux , régis par l'unanimité. Enfin les salaires, le droit de grève et le droit syndical sont totalement exclus du champ de compétence de l'Union.
Autant dire que l'europe est un nain social par la volonté même des États."



ds le libé de mercredi ... le parlement aurait un role limité :?!:

[quote]Ce qu'il faut, c'est arriver à peser dans cette négociation. Mais ça, ça se fait en ayant un parlement européen ou un gouvernement plus proche de nos préoccupations[quote]

pouet> tes aspirations sont en contradictions avec cet article
:noidea:
2532

Citation : le parlement aurait un role limité



C'est un des arguments des tenants du "Non".

2533
Qui n'est pas à mettre aux oubliettes :mdr: ...
2534
"L'idée d'une renégociation du traité est d'une naïveté criante"

Citation : Les partisans du non essaient d'accréditer l'idée que la renégociation serait possible, car la Constitution, disent-ils, serait morte après un non. Ils devraient cependant respecter la dignité des autres pays, d'autant qu'ils font grand cas de l'Europe des nations.


Argument intéressant : comment renégocier un traité accepté par les autres pays ?
2535
Ce que dit surtout libé dans cet article, c'est que pour le social il n'y a toujours pas vraiment transfert de compétence des états à l'UE. Ce n'est pas très surprenant: difficile d'avoir une convergeance entre des pays qui ont des systèmes très éloignés, avec des richesses très différentes.

Bref, d'après Libé (mais ils ne sont pas les seuls à le dire), le social reste de la compétence de chaque pays. Résumé simplifié:

Citation : la politique sociale reste avant tout du ressort national


Ca n'empêche que le parlement joue un rôle plus important avec le TICE qu'avec le traité de Nice (mais ça n'a pas beaucoup de rapport avec cette question d'un éventuel transfert de compétences dans le domaine du social).
2536
Nick>
On aurait du aller en Irak aussi, pour respecter la dignité des USA...
2537

Citation : Dr Pouet > VGE, sors de ce corps !


Spa vraiment mon bord politique ça ! :bravo:
2538

Citation : On aurait du aller en Irak aussi, pour respecter la dignité des USA...


Je sais pas si tu ne déformes pas un peu ses propos là !

Bon, en cas de victoire du oui les français sont tous mobilisés et vont en Iraq, dans le cas contraire on part 3 mois à Bora-Bora. Réfléchissez bon sang. Il paraît que c'est écrit en petit dans un article d'une annexe injustement méconnue.
2539
Pouet> t'es de mauvaise foi sur ce coup-là. Je faisais juste référence à la phrase citée en gras. S'il fallait voter OUI par respect des autres pays, autant pas faire de référendum. C'est un peu la même idée que d'avoir qu'un bulletin "oui" à mettre dans l'enveloppe. C'est nawak.
Ca devient clairement gavant cette manière d'insinuer que si tu votes non, t'es trop con. C'est sans doute vrai pour moi (n'empeche que je suis pas certain de voter non, un vote blanc me tente bien = je pige que dalle, j'ai pas de culture politique. Je suis ultramega OK avec Fuyu).
Bref, des fois je me demande si le référendum n'est pas organisé juste pour donner bonne conscience à la propagande quand je lis/entends des trucs pareils aussi fréquemment. :8O:

:?!:
2540
Pourquoi Henri Emmanuelli est aussi con ? Il faut qu'il rentre chez lui boire du whisky ce type. Il a déjà la tête et la voix pour. :bravo:
2541

Citation : Casper > t'es de mauvaise foi sur ce coup-là. Je faisais juste référence à la phrase citée en gras. S'il fallait voter OUI par respect des autres pays, autant pas faire de référendum.


Ok, c'est un qui-proquo total. Excuse moi.
C'est vrai que hors contexte cette phrase peut être interprêtée dans le sens que tu dis. Comme j'avais déjà lu l'interview de Junker, j'ai pas compris. En fait ce que dit Junker c'est qu'il n'y a pas de raison d'interrompre les référendums dans les autres pays en cas de victoire du non en France.

Bref, ce que dit Junker c'est pas "il faut voter oui par respect pour les autres pays" mais "il faut laisser les autres pays voter aussi, par respect pour eux". Dans ce contexte le coup de l'Iraq me semblait tiré par les cheveux. Bref, désolé pour l'ironie, yavait incompréhension.
:boire:

Citation : C'est un peu la même idée que d'avoir qu'un bulletin "oui" à mettre dans l'enveloppe. C'est nawak.


Ouais mais ça, ça semble tellement inefficace que ça ressemble plutôt à une erreur ou à une blague. D'autant que dans les bureaux de vote tu as toujours tout les bulletins. Ok, s'il ne reste plus de non dans le bureau de vote le jour du scrutin, il y aura matière à râler, mais avoue que ce serait étonnant, et pas forcément un moyen efficace de faire gagner le oui. ;) Plutôt l'inverse même en France, où on a plutôt l'habitude de protester ! :bravo:

Citation : Ca devient clairement gavant cette manière d'insinuer que si tu votes non, t'es trop con.


Franchement c'est vraiment pas mon état d'esprit. Et je ne crois pas avoir écrit un seul message qui aille dans ce sens. A la limite des fois ça me consterne de redire que l'article X est identique entre Nice et le TICE, et donc que même si on en est pas content (ou content d'ailleurs), ça n'est pas un critère pour voter oui ou non. Mais ça va pas plus loin.
2542

Citation : n'empeche que je suis pas certain de voter non, un vote blanc me tente bien = je pige que dalle, j'ai pas de culture politique.


Peu importe. Tu as une voix, utilise là. Dis toi bien que tu as plus de jugement que n'importe quel électeur du FN ou même de De Villiers, qui iront voter eux.
Par rapport au truc de Fuyu, si sa méthode empêche les fachos de voter, ok tu peux t'abstenir, mais pas avant !
;) :bravo:
2543
:boire:

Citation : Ok, c'est un qui-proquo total. Excuse moi.
C'est vrai que hors contexte cette phrase peut être interprêtée dans le sens que tu dis. Comme j'avais déjà lu l'interview de Junker, j'ai pas compris. En fait ce que dit Junker c'est qu'il n'y a pas de raison d'interrompre les référendums dans les autres pays en cas de victoire du non en France.

Bref, ce que dit Junker c'est pas "il faut voter oui par respect pour les autres pays" mais "il faut laisser les autres pays voter aussi, par respect pour eux". Dans ce contexte le coup de l'Iraq me semblait tiré par les cheveux. Bref, désolé pour l'ironie, yavait incompréhension.


Pas de problème, je m'excuse aussi de pas avoir pris le temps lire le contexte ;)

Citation : Ouais mais ça, ça semble tellement inefficace que ça ressemble plutôt à une erreur ou à une blague. D'autant que dans les bureaux de vote tu as toujours tout les bulletins. Ok, s'il ne reste plus de non dans le bureau de vote le jour du scrutin, il y aura matière à râler, mais avoue que ce serait étonnant, et pas forcément un moyen efficace de faire gagner le oui. Plutôt l'inverse même en France, où on a plutôt l'habitude de protester !


Je viens de songer que tu fais référence à je sais plus qui a dit ici-meme qu'il avait reçu son enveloppe avec juste une buelletin "oui". Là aussi, y'a quiproquo. C'était dans le sens où dans les bureaux de vote il y aurait 2 piles de "oui" à choisir. :mdr:

Citation : Franchement c'est vraiment pas mon état d'esprit. Et je ne crois pas avoir écrit un seul message qui aille dans ce sens. A la limite des fois ça me consterne de redire que l'article X est identique entre Nice et le TICE, et donc que même si on en est pas content (ou content d'ailleurs), ça n'est pas un critère pour voter oui ou non. Mais ça va pas plus loin.


Je sais bien, t'as pas à te justifier là-dessus, je suis avec grand intéret tes argumentations (sincèrement). D'où le "mauvaise foi ce coup-là" dans le quiproquo précédent. :D:
2544

Citation : Peu importe. Tu as une voix, utilise là. Dis toi bien que tu as plus de jugement que n'importe quel électeur du FN ou même de De Villiers, qui iront voter eux.
Par rapport au truc de Fuyu, si sa méthode empêche les fachos de voter, ok tu peux t'abstenir, mais pas avant !


Ca c'est net, j'irai toujours voter. ;)
2545
Premier sondage , RTL , ( il y a en eu 23 .. ) qui donne le oui gagnant à 52%

et si le non s'éssouflait
et si la propagande / désinformation officielle commençait à ronger les cerveaux délavés ?

:(
2546
...en même temps les sondages on a vu ce que ça donnait en 2002! ;)
Cela dit je suis pour un "oui" largement en tête dans les sondages... :oops2:















...ça permettra de mobiliser le "non" et de réunir un bon 60% des voix contre ce truc! :diable:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2547
Ptêt , mais en attendant c'est les sondages récurents qui donnaient le non en tête qui a créé la dynamique du oui.
2548
Chirac reçoit pendant 2 jours quelques 800 représentants de la culture "européenne" pour débattre de la nécessité de "Oui" à l'Europe, même pour les artistes.
Je suis curieux de savoir quels artistes ont été choisis (j'ai pas entendu parler de musiciens, juste quelques acteurs, peintres, etc...) et quelles vont être les conclusions.

2549
Dimanche 1 mai 2005, 11h08
Le oui au référendum sur la Constitution de l'UE remonte

PARIS (AFP) - La campagne pour le référendum sur la Constitution européenne va accaparer l'essentiel de l'actualité politique de la semaine, alors qu'un premier sondage donne la victoire au oui (52%) après une litanie de 23 enquêtes qui ont placé le non en tête un mois et demi durant.

Rendue publique samedi, l'enquête TNS-SOFRES pour RTL-Le Monde-LCI se traduit par un bond de 7 points du oui, qui passe de 45 à 52%, tandis que le non régresse dans les mêmes proportions, au regard d'un sondage du même institut réalisé à la mi-avril.





C'est vrai que la sodomie ça devient "agréable" à la longue? :8O:

Putain, mais les gens sont VRAIMENT des crétins ou quoi? :fache:
2550

Citation : C'est vrai que la sodomie ça devient "agréable" à la longue?

Putain, mais les gens sont VRAIMENT des crétins ou quoi?


j'adore :bave:
La plupart des partisans du non reprochaient aux ouitistes d'être trop arrogants et méprisant du non. Comme quoi....