Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4026 Posté le 26/05/2005 à 13:17:37

Vote comme tu le sens, au feeling, faut revenir à l'instinct primaire de la bête

Pour voter pas besoin de la carte d'électeur (pour ceux qui ont perdu), suffit d'être inscrit sur les listes et d'y-aller avec une carte d'identité

0

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Anonyme

521397

4027 Posté le 26/05/2005 à 13:35:04

Putain !...

y a du niveau, là!...

des arguments, de la culture, des compétences, des gens d'exception, des valeurs morales, des références historiques, de l'altruisme, de la responsabilisation individuelle, de l'argumentation contradictoire documentée et courtoise... et pas de point godwin !!!

on s'emmerde, quoi...
:mdr:

(je déconne... sur le dernier point, bien sur...
ceci dit, je me demande comment vous faites pour écrire des posts aussi longs ?...
vous avez plusieurs doigts par mains ou quoi ??? :???:

).

0

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4028 Posté le 26/05/2005 à 13:41:35

Citation : Bon, alors, on en est où là ?

Parce que je voudrais bien savoir quoi voter moi, il n'y a plus que deux jours !

Qu'indique les marchés financiers mon révérend :diable:

?

0

Anonyme

521397

4029 Posté le 26/05/2005 à 13:56:55

Je ne suis point le reverend, mais les marchés fi auraient plus ou moins integré le non francais dans kes courbes de l'euro, ce qui explique que l'€ est desormais a 1,25$

0

Anonyme

521397

4030 Posté le 26/05/2005 à 13:59:50

Donc dimanche, avant d'aller voter "non", faut pas oublier d'acheter un max de matos-zic par internet aux states !
:mdr:

0

Ascii

1816

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

4031 Posté le 26/05/2005 à 14:07:40

Ah ouai si le NON passe on pourra plus acheter chez Thomann :oops2:

0

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4032 Posté le 26/05/2005 à 14:13:02

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Anonyme

301

4033 Posté le 26/05/2005 à 14:16:56

Citation : Lance Armstrong aurait declaré qu'il gagnera son 7eme tour si le non passe !

0

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4034 Posté le 26/05/2005 à 14:18:01

Pire : il va faire le "tour de france" en pologne

0

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Anonyme

521397

4035 Posté le 26/05/2005 à 14:18:54

0

Anonyme

301

4036 Posté le 26/05/2005 à 14:20:19

Je crois que blair voudrait le faire en angleterre !
info ? intox ?
:oo:

0

Loukan

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4037 Posté le 26/05/2005 à 14:33:22

Je pense qu'il est bon de revenir un peu au texte. Surtout sur les points fondamentaux, la raison pour laquelle on fait cette constitution, et les armes juridiques et politiques qu'elle donne aux Européens de demain.

Il suffit de lire cette constitution pour s'apercevoir qu'il ne s'agit pas des règles du monopoly... Au contraire, pour la première fois, le pouvoir économique est mis au service du pouvoir politique. Jusqu'à maintenant, il n'y avait pour ainsi dire pas de pouvoir politique européen; Seulement un grand marché d'économie libérale.

Cette constitution impose de nouvelles contraintes aux marchands et donne des objectifs à l'Europe autre que strictement économiques (voir la partie I)

Cette constitution est basée sur les droits de l'homme. Elle considère le patrimoine culturel, l'égalité homme femme, la protection sociale comme autant de richesses. Sur ces points, j'entends souvent les tenants du "non" dire "ça ne mange pas de pain", ou encore sous-entendre que derrière tout cela, il y a des arrières pensées libérales...
Il n'empêche, quelques soient les motivations de ceux qui ont rédigé cette constitution, une fois établi, elle représente une base sur laquelle on va pouvoir fonder enfin une véritable Europe humaniste. Bien sûr, à condition de voter pour des éxécutifs nationnaux qui le désirent. Mais ça, en France c'est pour 2007.

Article-I-2 Les valeurs de l'Union
L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.

Article-I-3 Les objectifs de l'Union
1-L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.
2-L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée.
3-L'Union oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique. Elle combat l'exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits de l'enfant. Elle promeut la cohésion économique, sociale et territoriale, et la solidarité entre les États membres. Elle respecte la richesse de sa diversité culturelle et linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine culturel européen.
4-Dans ses relations avec le reste du monde, l'Union affirme et promeut ses valeurs et ses intérêts. Elle contribue à la paix, à la sécurité, au développement durable de la planète, à la solidarité et au respect mutuel entre les peuples, au commerce libre et équitable, à l'élimination de la pauvreté et à la protection des droits de l'homme, en particulier ceux de l'enfant, ainsi qu'au strict respect et au développement du droit international, notamment au respect des principes de la charte des Nations unies.
5-L'Union poursuit ses objectifs par des moyens appropriés, en fonction des compétences qui lui sont attribuées dans la Constitution.

Article-I-4 Libertés fondamentales et non-discrimination
1-La libre circulation des personnes, des services, des marchandises et des capitaux, ainsi que la liberté d'établissement, sont garanties par l'Union et à l'intérieur de celle-ci, conformément à la Constitution.
2-Dans le champ d'application de la Constitution, et sans préjudice de ses dispositions particulières, toute discrimination exercée en raison de la nationalité est interdite.

Article-I-9 Droits fondamentaux
1-L'Union reconnaît les droits, les libertés et les principes énoncés dans la Charte des droits fondamentaux qui constitue la partie II.
2-L'Union adhère à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales. Cette adhésion ne modifie pas les compétences de l'Union telles qu'elles sont définies dans la Constitution.
3-Les droits fondamentaux, tels qu'ils sont garantis par la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales et tels qu'ils résultent des traditions constitutionnelles communes aux États membres, font partie du droit de l'Union en tant que principes généraux.

Article-I-45 Principe d'égalité démocratique
Dans toutes ses activités, l'Union respecte le principe de l'égalité de ses citoyens, qui bénéficient d'une égale attention de ses institutions, organes et organismes.

Article-II-61 Dignité humaine
La dignité humaine est inviolable. Elle doit être respectée et protégée.

Article-II-62 Droit à la vie
1-Toute personne a droit à la vie.
2-Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

Article-II-63 Droit à l'intégrité de la personne
1-Toute personne a droit à son intégrité physique et mentale.
2-Dans le cadre de la médecine et de la biologie, doivent notamment être respectés:
a) le consentement libre et éclairé de la personne concernée, selon les modalités définies par la loi;
b) l'interdiction des pratiques eugéniques, notamment celles qui ont pour but la sélection des personnes;
c) l'interdiction de faire du corps humain et de ses parties, en tant que tels, une source de profit;
d) l'interdiction du clonage reproductif des êtres humains.

En ce qui concerne les "règles du jeu" économique :
(Il s'agit de limiter les dépenses engagées sur les ressources escomptée. Il n'y a rien de libérale là dedans... Par contre, ça protège l'ensemble de la communauté contre un dirigeant national populiste, promettant tout et n'importe quoi sans en avoir les moyens).

Article-I-53 Les principes budgétaires et financiers
5-En vue d'assurer la discipline budgétaire, l'Union n'adopte pas d'actes susceptibles d'avoir des incidences notables sur le budget sans donner l'assurance que les dépenses découlant de ces actes peuvent être financées dans la limite des ressources propres de l'Union et dans le respect du cadre financier pluriannuel visé à l'article CE:I-55.
6-Le budget est exécuté conformément au principe de la bonne gestion financière. Les États membres et l'Union coopèrent pour que les crédits inscrits au budget soient utilisés conformément à ce principe.

Et Pour les musiciens...

Article-II-73 Liberté des arts et des sciences
Les arts et la recherche scientifique sont libres. La liberté académique est respectée.

Personnellement, ça m'arrange...

0

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4038 Posté le 26/05/2005 à 14:34:37

Citation : Personnellement, ça m'arrange...

c'est sûr, si tu ne sélectionnes que ce qui t'arrange et mets de côté toutes les exeptions (annexes ) :bravo:

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Loukan

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4039 Posté le 26/05/2005 à 14:51:26

Evidemment, je ne vais pas recopier toute la constitution. Je voulais ici insister sur les fondements et les objectifs de la constitution. L'article II-73, c'était surtout une petite touche d'humour, même si la liberté de création est fondamentale bien sûr...

Et franchement, pour moi il n'y a pas "d'exception" comme tu dis. C'est sûr, j'aurais voulu que ça aille plus loin. Par exemple, je trouve que le concept de nation a vécu, et qu'il faudrait créer un véritable espace politique européen.

Ce n'est pas encore le cas avec cette constitution, puisqu'on garde nos gouvernements nationaux, nos hymnes, et sûrement encore longtemps nos chauvinismes...

Mais je ne vais pas dire non pour cela. Car c'est un premier pas vers une Europe politique. Et j'espère qu'il y en aura d'autres.

D'ailleurs, je pense que même si on vote non maintenant, on finira quand même par faire une constitution. C'est juste que ce sera remis à au moins cinq ou dix ans (et encore, je suis optimiste).

Par contre, dans cinq ou dix ans, je suis pas sûr qu'elle soit aussi bien que celle-là. Avec la construction de la Chine, on risque de s'illusionner encore plus sur les succès du modèle libéral et donc, de faire une vraie constitution libérale avec des gouvernements majoritairement à droite.

0

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4040 Posté le 26/05/2005 à 14:54:18

Citation : Et franchement, pour moi il n'y a pas "d'exception" comme tu dis

il faut que tu approfondisses ta lecture alors :noidea:

notamment sur les droits fondamentaux tu as des exeptions (genre on peut flinguer en cas d'émeutes, etc........)
tu es libre sauf si on te juge "aliéner" mais qui va juger par ex ? (c'est pas ce que disait les communistes quand il voulait t'enfermer, t'es aliéné)

0

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Loukan

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4041 Posté le 26/05/2005 à 15:12:14

Ma réponse est dans la constitution :

Article-II-62 Droit à la vie
1-Toute personne a droit à la vie.
2-Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

Après, que je sache, les forces de l'ordre et les militaires sont armés. Et aucune constitution ne va les désarmer. L'Europe n'aurait alors plus de moyens pour protéger ses citoyens. Par contre, contrairement aux Etats-Unis ou à la Chine, les deux principales puissances en dehors de l'Europe aujourd'hui ; notre constitution interdit la peine de mort. Et c'est déjà beaucoup !

0

Anonyme

301

4042 Posté le 26/05/2005 à 15:22:24

Citation : Article-II-62 Droit à la vie
1-Toute personne a droit à la vie.
2-Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

Après, que je sache, les forces de l'ordre et les militaires sont armés. Et aucune constitution ne va les désarmer. L'Europe n'aurait alors plus de moyens pour protéger ses citoyens. Par contre, contrairement aux Etats-Unis ou à la Chine, les deux principales puissances en dehors de l'Europe aujourd'hui ; notre constitution interdit la peine de mort. Et c'est déjà beaucoup

Elle aurait du s'arreter là , non ? , pourquoi ajouter en cas d'emeute ? si ce n'est pour souligner la nature de cette societe , c'est là le probleme !
pas belle cette societe qui configure l'avenir ! pouahhhhhhhhhhhhh !

:non:

0

MAHARAJAZZZ

423

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4043 Posté le 26/05/2005 à 15:22:36

Citation : notre constitution interdit la peine de mort. Et c'est déjà beaucoup !

Un jour peut être on t'enverra un contrat, et en première ligne sera explecitement lisible:
vous jouirez d'un travail a vie, et n'aurez jamais à manquer de travail au sein de notre entreprise...

et en bas de page en petit: vous serez lié corps et âme au profit de l'entreprise et serez contraint d'effectuer toutes les taches qui vous incomberont en fonction de l'activité de l'entreprise. Vous pourrez être muter en europe avec un mois de préavis...et tout dépassement d'horaire sera rémunérer en aprréciation des efforts que vous aurez fournis.

Tu ne connaitras alors jamais le chomage, mais à quel prix banane?

0

faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4044 Posté le 26/05/2005 à 15:25:07

Citation : mais à quel prix banane?

1.50€ le kilo..

:oops:

je

0

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

sogum

473

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

4045 Posté le 26/05/2005 à 15:25:12

Citation : Un jour peut être on t'enverra un contrat, et en première ligne sera explecitement lisible:
vous jouirez d'un travail a vie, et n'aurez jamais à manquer de travail au sein de notre entreprise...

et en bas de page en petit: vous serez lié corps et âme au profit de l'entreprise et serez contraint d'effectuer toutes les taches qui vous incomberont en fonction de l'activité de l'entreprise.

ce que tu décris ressemble fortement à la culture d'entreprise à la japonnaise...
le culte de la performance etc etc ...

0

Anonyme

301

4046 Posté le 26/05/2005 à 15:28:17

Citation : 1.50€ le kilo..

en cote d'ivoire avec l'epo on peut s'en sortir aux prix competitif de 1€20

vive la cote d'ivoire , un peuple gagnant !
:mdr:

0

MAHARAJAZZZ

423

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4047 Posté le 26/05/2005 à 15:29:28

Ouias c'est sûr,

cela me rappelle aussi une annonce pour du job que l'ai lu la semaine dernière,
le gars n'en pouvait plus de se la péter avec des slogans du genre: "notre devise, satisfaire le client et bien plus encore". On imagine très bien jusqu'où cela pourrait aller.

ou bien encore le truc qui tue:"L'armée, bien plus qu'un métier." :mdr:

etc etc.

0

MAHARAJAZZZ

423

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4048 Posté le 26/05/2005 à 15:37:36

Pour ce qui est de la l'alienation , il n'est pas précisé qui sera à même de juger si l'individu est alliéné ou pas. M'étonnerait que ce soit impartial. Y a qu'a voir la justice du fric aujourd'hui.
Déjà en france si un membre de la famille + un médecin sont ok pour te foutre en hp cela suffit :o:

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faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4049 Posté le 26/05/2005 à 15:39:58

Citation : Déjà en france si un membre de la famille + un médecin sont ok pour te foutre en hp cela suffit

pas tout à fait quand même... il faut néanmoins que le psychiatre de l'HP soit d'accord.
Ce que tu décris est le préalable (et il faut généralement 2 certifs de medecin)

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Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4050 Posté le 26/05/2005 à 15:41:08

Citation :
ce que tu décris ressemble fortement à la culture d'entreprise à la japonnaise...
le culte de la performance etc etc ...

C'est exactement ca, t'as tout compris, t'es trop fort.

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