Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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c'est quoi un pays fort ? honnetement vous croyez à un peuple anglais fort ?
ils manifestent pour un salaire convenable ?
pour une protection sociable honnete ?
Par contre pour nous critiquer ils sont champions , ces raleurs de francais par ci , ces faineants de francais par la etc .... tout ces arguments sont pour moi les signes d'une faiblaisse de caractere evidente
L'elite anglaise n'a rien à foutre de son peuple et c'est un pays fort ?
et on voudrais le meme type de societe en france ?
pour moi c'est clair , s'il y a une revolution à faire en angleterre , c'est les francais qui doivent la faire . On n'a pas le choix !!!!!!!!!!!!!!
ça me fait rire au troisieme degre de parler au premier !
Merci de trouver la question intéressante
Par contre, je ne suis pas trop d'accord dans le fait qu'elle doit jouer pour le choix du vote. On ne doit pas à mon avis voter OUI ou NON pour des questions de stratégie, mais parce qu'on a ou pas la conviction que cette constitution est bonne ou pas.
Amha.
Yes. Je n'ai pas diectement de références sous là main, là, mais les anglais ont notamment obtenu une diminution de leur participation dans le financement de l'Europe.
En gros, on leur a fait une grosse remise pour qu'ils consentent à acheter
si bien sur... mais une politique économique ne se résume pas à la politique monétaire. depuis l'Euro, la question de chaque état n'est plus "comment gérer mon économie dans son ensemble" mais bien "comment gérer mon économie en profitant d'une monnaie commune"
il ne faut pas oublier que l'on est pas "dépendant" de la BCE. c'est une institution commune indépendante mais étroitement controlée et dont le rôle est de servir les états membres et leurs politiques en gérant au mieu la dimension monétaire de la zone euro.
si ces fameux critères de convergences sont assouplis ou qu'il existe des dispenses... c'est bien parce que les états restent maitres des orientations économiques...
enfin, je trouve que l'on gagne au change entre le franc et l'euro (ne serait ce qu'en termes de solidité, de stabilité ou de poids)
pour la petite histoire, si l'angleterre a gardé la livre c'est parce qu'elle constitue une monnaie de référence solidement arrimée au $ et que la Grand Bretagne avait beaucoup moins à gagner en passant à l'euro qu'un pays comme la France ou l'Italie par exemple. il y a aussi des raisons plus politiques et culturelles mais ça me semble être un autre débat
certainement pas !!!! il rend simplement plus visible à la fois un pays comme la pologne et les "défauts" d'une implantation Française (l'incommensurable lourdeur administrative française en particulier)
les "qualités" d'une implantation Française sont aussi plus visibles (notament notre savoir faire dans les services, la qualité des infrastructures... la compétitin pour le programme ITER se joue bien entre la France et le Japon... pas entre la Pologne et la Chine)
Si derrière l'idée est de parler d'harmonisation sociale il n'est à aucun moment question de "niveler par le bas" mais simplement de se donner les moyens de construire des progrès sociaux pour l'ensemble de la CE (du genre, je suis français et j'ai bossé 10 ans en Allemagne et en Pologne... qu'est ce qui se passe pour ma retraite?). Si un pays est "en avance", le principe de subsidiarité interdit à la CE de le faire "Reculer"
Autrement il faudrait un petit peu ouvrir les yeux et arèter de péter plus haut que note cul... on peut simplement remarquer que si la France fait partie des pays "socialement avancés" elle a énormément à apprendre des systèmes sociaux de pays comme l'Allemagne, les Pays-bas, l'Italie, la Suède ou même l'Angleterre. alors forcément, une "Europe sociale" ne sera pas calquée sur le modèle Français même si elle s'en inspirera... et culturellement ça nous choque... surtout lorsque des pays a priori "en retard socialement par rapport à la France" comme l'Angleterre ou l'Espagne semblent s'en sortir mieux que nous socialement parlant (il suffit de comparer les taux de chômage)...
[mode gore on]
à quoi cela peut servir , actuellement un euro fort ?
on insiste pour delocaliser ( les patrons meme s'ils ne veulent pas delocalisés , sont obligés , un euro faible les aideraient , mais non , on le maintient fort , c'est comme le textile chinois , on joue les effarouché alors que c'est une strategie volontaire , on boute ( proposition pour travailler en pologne ) les personnes les plus faibles à aller travailler ailleurs ou les conditions de vie sont plus precaires ( pas de securite sociale etc...) et on reste en france entre bons amis avec securité sociale de meilleur qualité payé par les personnes de proximité
[mode gore off]
beh un certains nombre de pays ont leur monnaie "arrimée" au $ et ont bénéficiés du dynamisme américain.
on paye aujourd'hui le prix de la "construction de l'euro" et des politiques intérieures centrées su des réformes douloureuses et tardives (retraites...)
Pendant tout ce temps, l'investissement dans notre recherche, notre capacité d'innovation et de transfomation de notre économie ont été plus que limités. ça commence à se voir
la réponse conjoncturelle est aussi dans l'article des echos que tu cites (deux derniers §)
et je n'ose imaginer l'allure des économies française, italienne, espagnole ou allemande sans l'Euro face au dumping du $
Voilà une maladie bien française : l'autoflagellation.
Pourtant, de nombreuses entreprises étrangères continuent à s'implanter en France.
Pourtant, j'ai ouï dire récemment que les travailleurs français étaient parmi les plus productifs du monde (j'ai hélas pas les chiffres sous la main).
Discours entendu chez certains représentants de multinationales s'implantant en France :
Oui, la France comporte des lourdeurs administratives et fiscales mais
- Il y a de bonnes infrastructures
- Les travailleurs français travaillent
- Ils sont qualifiés (merci le système éducatif)
- L'absentéïsme est faible grâce à la double qualité de la protection sociale et du système de santé. Quand un employé est malade, s'il est bien soigné et indemnisé, il est plus vite sur pied pour revenir au boulot. S'il n'a pas les moyens de se soigner... ça peut être un employé qualifié et expérimenté de perdu.
- Les travailleurs français sont assez dociles.
Oui oui, moi aussi cette dernière remarque m'a épaté. Mais en discutant avec, par exemple, des proches qui travaillent ou ont travaillé en Allemagne... Le poids des syndicats, là bas, c'est autre chose que nos quelques pourcents syndiqués ici.
Certes il y a peut-être moins de grèves, mais ça ne veut pas dire que les syndicats foutent la paix aux patrons.
D'ailleurs, je lisais récemment dans un vieux "Que sais-je" (datant du milieu des années 90) sur l'informatisation des villes que les syndicats allemands avaient obtenu qu'un employé ne travaille pas plus de 3 ou 4 heures par jour sur écran ! Vous imaginez ça en France ?
Ce qui me semble grave, ce sont les politiques récentes qui, justement, cassent ce qui fait la force de notre pays : le niveau d'éducation (les facs partent en couilles et la recherche est une misère), les infrastructures (dégradation des routes avec la décentralisation, à quand une SNCF anglaise et une EDF californien ? ) et le système de santé (de plus en plus à deux vitesses, si ce n'est plus).
Mais l'Europe n'a guerre à voir là dedans, à part le fait que la constitution risque fort d'amener une encore plus forte dégradation de ces aspects.
Mais bon, les marchands de canon seront à l'abri du besoin.
Quel financement ?
Selon la constitution, la BCE pourrait effectuer des prêts aux entreprises. Pas aux Etats. Qui devront donc emprunter des capitaux aux marchés privés, enrichissant encore plus les possesseurs de capitaux et appauvrissant encore plus les citoyens qui devront payer les intérêts par l'impôt.
Etroitement contrôlée ? Par qui ? Par quoi ? Les décisions de la BCE sont souveraines. Elles sont en dehors du contrôle du parlement européen et des élus nationaux. Les dirigeants de la BCE n'ont pas à justifier de leurs décisions. Mieux encore, les délibérations de la BCE sont secrètes. Moi je ne sais pas comment contrôler quelque chose qui est secret.
Quand à l'Euro fort, on en reparlera. Mais je n'ai pas le sentiment que les entreprises exportatrices soient si enchantées d'un euro à près de 30 % plus cher que le dollar qui reste la monaie des échanges internationnaux.
D'ailleurs, cas concrêt : combien d'entre nous achètent ces derniers temps pas mal de matos aux Etats Unis compte tenu du prix attractif grâce au dollar bas ?
Enfin, les marchands de canons sont chouchoutés par la constitution. Ça tombe bien : une grande partie de la presse française leur appartient.
Dassault (sénateur UMP et marchand de canons) : 80 % de la Socpress (70 titres dont dont Le Figaro et L’Express). "
Hachette Filipacchi Presse (Groupe Lagardère, marchand de canons)
A eux deux, il détiennent 70 % des titres de la presse française et 50 % de son chiffre d'affaires.
Mais pourquoi s'intéressent-ils donc à un secteur si peu rentable ? La réponse vient de l'inénarrable Serge Dassault : "la presse est un monde intéressant qui permet de faire passer un certain nombre d’idées saines, d’orientations pour mieux gérer l’économie"
Hors sujet ? Un peu. Mais ça explique en partie la place du OUI dans les médias.
Anonyme
301
Citation : sont forts ces anglais
c'est quoi un pays fort ? honnetement vous croyez à un peuple anglais fort ?
ils manifestent pour un salaire convenable ?
pour une protection sociable honnete ?
Par contre pour nous critiquer ils sont champions , ces raleurs de francais par ci , ces faineants de francais par la etc .... tout ces arguments sont pour moi les signes d'une faiblaisse de caractere evidente
L'elite anglaise n'a rien à foutre de son peuple et c'est un pays fort ?
et on voudrais le meme type de societe en france ?
pour moi c'est clair , s'il y a une revolution à faire en angleterre , c'est les francais qui doivent la faire . On n'a pas le choix !!!!!!!!!!!!!!
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Faudrait chercher (notamment lors de l'époque de miss gant de fer) mais je pense pas que ce soit un partenaire dont on néglige les remarques ? (de toute façon quand ça leur plait pas ils acceptent pas)
En tout cas, ses refus ne l'ont pas mis au banc de l'europe pourquoi cela serait le cas pour la france (ou alors elle pèse si peu que ça finanelement
)
>> SuperDupont
tu manques de force dans le second degré
En tout cas, ses refus ne l'ont pas mis au banc de l'europe pourquoi cela serait le cas pour la france (ou alors elle pèse si peu que ça finanelement
)>> SuperDupont
tu manques de force dans le second degré
Anonyme
301
Citation : tu manques de force dans le second degré
ça me fait rire au troisieme degre de parler au premier !
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Tiens, je sais pas si vous avez entendu mais peujeot (ou renault) va faire venir des polonais en formation dans une de ses usines françaises puis délocalisé l'activité (non seulement les ouvriers seront éjectés mais en plus ils doivent former les personnes qui vont les remplacer, trop fort)
Quand quelques centaines de posts plus tôt je disais que la pologne ve devenir la chine de l'europe
C'est ça actuellement l'état d'esprit de l'europe, donc à vous de voir pour l'interprétation du TCE
(non seulement les ouvriers seront éjectés mais en plus ils doivent former les personnes qui vont les remplacer, trop fort)Quand quelques centaines de posts plus tôt je disais que la pologne ve devenir la chine de l'europe
C'est ça actuellement l'état d'esprit de l'europe, donc à vous de voir pour l'interprétation du TCE
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77674
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation : Enfin c'est pas une question simple (connaître l'historique, les rapports de forces actuels, les enjeux...), mais elle est intéressante, et elle devrait effectivement jouer dans le choix du vote.
Merci de trouver la question intéressante
Par contre, je ne suis pas trop d'accord dans le fait qu'elle doit jouer pour le choix du vote. On ne doit pas à mon avis voter OUI ou NON pour des questions de stratégie, mais parce qu'on a ou pas la conviction que cette constitution est bonne ou pas.
Amha.
Citation : Tu as des exemples historiques pour illustrer cela ? Des trucs qu'elle aurait voulu, et qu'elle a fini par obtenir par sa stratégie de blocage ?
Yes. Je n'ai pas diectement de références sous là main, là, mais les anglais ont notamment obtenu une diminution de leur participation dans le financement de l'Europe.
En gros, on leur a fait une grosse remise pour qu'ils consentent à acheter
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Coucou 
c'est midi alors je vais jouer à l'économiste pontifiant sur 2 - 3 points que l'on entend souvent en ce moment et sans même parler du traité
l'Europe améliore-t-elle l'économie de ses pays membres ? vaste question qui mérite un peu de réflexion et quelques rappel:
tout d'abord, ce sont bien les pays qui sont seuls responsables de leurs politiques sociales et économiques. Il est donc difficile d'attribuer à l'Europe les bohneurs ou malheurs de chaque pays.
si l'on pose la question à l'espagne, l'irlande, le portugal, la grece ... la réponse est du genre "l'europe est une grande opportunité et une composante essentiel de notre développement économique de ces 25 dernières années"
si l'on demande à la France ou l'Allemagne, la réponse est plus confuse et plus nuancée pour les 10 dernières années.
Ce que l'on peut par contre affirmer c'est l'impact positif de l'europe sur l'économie européenne dans deux domaines de compétences: la concurrence et la monnaie
pour faire simple, sans la commission il serait aujourd'hui impossible à un niveau européen d'empècher la constitution de monopoles et de permettre des conditions d'expression correctes et harmonisées (enfin à peu prêt) pour toutes les entreprises.
Pour la monnaie, l'euro est en train de devenir une monnaie de référence et son principal et immense apport est d'assurer la stabilité et le force de la capacité de financement et d'investissement des économies européennes. L'autre 'gros' apport est la suppression du "risque de change" au sein de la zone euro. Ces apports se payent au prix d'un affrontement avec le $ et d'un cours actuelement élevé de l'Euro. le bilan reste néanmoins très positif. (pour ceux que la théorie intéresse, une lecture de keynes, Harod & Davidson, et Friedman s'impose... revoir les bons vieux schémas IS/LM aussi)
là où l'Europe et les pays membres ont besoin de faire des progrès c'est sur le développement économique à long terme. l'Europe à cruellement besoin d'une politique de recherche et d'éducation forte. Depuis la fin du programe Eureka, l'Europe ne joue plus son rôle de moteur. c'était pour la bonne cause occupée qu'elle était à construire l'euro et à gérer son élargissement... mais il devient urgent de combler notre retard
Je rappelle simplement que l'innovation, la capacité "d'entreprendre", le renouvellement des biens et services sont les conditions essentielles (si ce n'est le pincipal moteur) de toute prospérité économique à long terme. C'est en tout cas ce que l'on observe depuis quelques siècles et la principale explication du dynamisme de l'économie US (j'engage ceux qui seraient intéressés par des aspects plus théoriques à relire leur petit Schumpeter illustré et un auteur comme Wallerstein)
Pour la ? des délocalisations ... beh du point de vue de la France, l'Europe n'y change STRICTEMENT RIEN. le choix d'une implantation géographique pour une activité reste du domaine privé. des entreprises délocalisaient il y a 50 ans et le font à peine plus facilement aujourd'hui.
Là où on peut se poser des questions réelles c'est sur "pourquoi la France est elle attractive ou pas ???" le point qui m'inquiète le plus aujourd'hui est que si je dois conseiller une implantation en europe pour lancer une entreprise ou développer une activité, la France est parmi les derniers pays cités. Les causes sont à chercher au niveau national et local, l'europe se contentant de mettre tous les pays membres dans un cadre commun et de rendre l'ensemble la zone européenne un peu plus attractive (mais c'est plus en raison de son poids économique qu'autre chose)
bon ... fin du sandwich ... merci pour votre attention
c'est midi alors je vais jouer à l'économiste pontifiant sur 2 - 3 points que l'on entend souvent en ce moment et sans même parler du traité
l'Europe améliore-t-elle l'économie de ses pays membres ? vaste question qui mérite un peu de réflexion et quelques rappel:
tout d'abord, ce sont bien les pays qui sont seuls responsables de leurs politiques sociales et économiques. Il est donc difficile d'attribuer à l'Europe les bohneurs ou malheurs de chaque pays.
si l'on pose la question à l'espagne, l'irlande, le portugal, la grece ... la réponse est du genre "l'europe est une grande opportunité et une composante essentiel de notre développement économique de ces 25 dernières années"
si l'on demande à la France ou l'Allemagne, la réponse est plus confuse et plus nuancée pour les 10 dernières années.
Ce que l'on peut par contre affirmer c'est l'impact positif de l'europe sur l'économie européenne dans deux domaines de compétences: la concurrence et la monnaie
pour faire simple, sans la commission il serait aujourd'hui impossible à un niveau européen d'empècher la constitution de monopoles et de permettre des conditions d'expression correctes et harmonisées (enfin à peu prêt) pour toutes les entreprises.
Pour la monnaie, l'euro est en train de devenir une monnaie de référence et son principal et immense apport est d'assurer la stabilité et le force de la capacité de financement et d'investissement des économies européennes. L'autre 'gros' apport est la suppression du "risque de change" au sein de la zone euro. Ces apports se payent au prix d'un affrontement avec le $ et d'un cours actuelement élevé de l'Euro. le bilan reste néanmoins très positif. (pour ceux que la théorie intéresse, une lecture de keynes, Harod & Davidson, et Friedman s'impose... revoir les bons vieux schémas IS/LM aussi)
là où l'Europe et les pays membres ont besoin de faire des progrès c'est sur le développement économique à long terme. l'Europe à cruellement besoin d'une politique de recherche et d'éducation forte. Depuis la fin du programe Eureka, l'Europe ne joue plus son rôle de moteur. c'était pour la bonne cause occupée qu'elle était à construire l'euro et à gérer son élargissement... mais il devient urgent de combler notre retard
Je rappelle simplement que l'innovation, la capacité "d'entreprendre", le renouvellement des biens et services sont les conditions essentielles (si ce n'est le pincipal moteur) de toute prospérité économique à long terme. C'est en tout cas ce que l'on observe depuis quelques siècles et la principale explication du dynamisme de l'économie US (j'engage ceux qui seraient intéressés par des aspects plus théoriques à relire leur petit Schumpeter illustré et un auteur comme Wallerstein)
Pour la ? des délocalisations ... beh du point de vue de la France, l'Europe n'y change STRICTEMENT RIEN. le choix d'une implantation géographique pour une activité reste du domaine privé. des entreprises délocalisaient il y a 50 ans et le font à peine plus facilement aujourd'hui.
Là où on peut se poser des questions réelles c'est sur "pourquoi la France est elle attractive ou pas ???" le point qui m'inquiète le plus aujourd'hui est que si je dois conseiller une implantation en europe pour lancer une entreprise ou développer une activité, la France est parmi les derniers pays cités. Les causes sont à chercher au niveau national et local, l'europe se contentant de mettre tous les pays membres dans un cadre commun et de rendre l'ensemble la zone européenne un peu plus attractive (mais c'est plus en raison de son poids économique qu'autre chose)
bon ... fin du sandwich ... merci pour votre attention
multiform
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Drogué·e à l’AFéine
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Cyclyk
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Drogué·e à l’AFéine
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Citation : le fait d'être totalement dépendant de la BCE en terme monétaire n'influence-t-il pas la politique économique (les fameux critères de convergences) ?
si bien sur... mais une politique économique ne se résume pas à la politique monétaire. depuis l'Euro, la question de chaque état n'est plus "comment gérer mon économie dans son ensemble" mais bien "comment gérer mon économie en profitant d'une monnaie commune"
il ne faut pas oublier que l'on est pas "dépendant" de la BCE. c'est une institution commune indépendante mais étroitement controlée et dont le rôle est de servir les états membres et leurs politiques en gérant au mieu la dimension monétaire de la zone euro.
si ces fameux critères de convergences sont assouplis ou qu'il existe des dispenses... c'est bien parce que les états restent maitres des orientations économiques...
enfin, je trouve que l'on gagne au change entre le franc et l'euro (ne serait ce qu'en termes de solidité, de stabilité ou de poids)
pour la petite histoire, si l'angleterre a gardé la livre c'est parce qu'elle constitue une monnaie de référence solidement arrimée au $ et que la Grand Bretagne avait beaucoup moins à gagner en passant à l'euro qu'un pays comme la France ou l'Italie par exemple. il y a aussi des raisons plus politiques et culturelles mais ça me semble être un autre débat
Citation : bé ouais, mais ce fameux cadre commun ne dérive-t-il pas tout doucement vers ce que l'on veut éviter justement ? (de devenir attratif comme la pologne : bas salaire, protection minimale, etc...)
Si c'est ça, autant le dire clairement et ne pas louvoyer
certainement pas !!!! il rend simplement plus visible à la fois un pays comme la pologne et les "défauts" d'une implantation Française (l'incommensurable lourdeur administrative française en particulier)
les "qualités" d'une implantation Française sont aussi plus visibles (notament notre savoir faire dans les services, la qualité des infrastructures... la compétitin pour le programme ITER se joue bien entre la France et le Japon... pas entre la Pologne et la Chine)
Si derrière l'idée est de parler d'harmonisation sociale il n'est à aucun moment question de "niveler par le bas" mais simplement de se donner les moyens de construire des progrès sociaux pour l'ensemble de la CE (du genre, je suis français et j'ai bossé 10 ans en Allemagne et en Pologne... qu'est ce qui se passe pour ma retraite?). Si un pays est "en avance", le principe de subsidiarité interdit à la CE de le faire "Reculer"
Autrement il faudrait un petit peu ouvrir les yeux et arèter de péter plus haut que note cul... on peut simplement remarquer que si la France fait partie des pays "socialement avancés" elle a énormément à apprendre des systèmes sociaux de pays comme l'Allemagne, les Pays-bas, l'Italie, la Suède ou même l'Angleterre. alors forcément, une "Europe sociale" ne sera pas calquée sur le modèle Français même si elle s'en inspirera... et culturellement ça nous choque... surtout lorsque des pays a priori "en retard socialement par rapport à la France" comme l'Angleterre ou l'Espagne semblent s'en sortir mieux que nous socialement parlant (il suffit de comparer les taux de chômage)...
Hors sujet : bon spa tout ça mais j'ai du taf moué ... +++ autour de ces passionantes discussions
Anonyme
301
Citation : Pour la monnaie, l'euro est en train de devenir une monnaie de référence
[mode gore on]
à quoi cela peut servir , actuellement un euro fort ?
on insiste pour delocaliser ( les patrons meme s'ils ne veulent pas delocalisés , sont obligés , un euro faible les aideraient , mais non , on le maintient fort , c'est comme le textile chinois , on joue les effarouché alors que c'est une strategie volontaire , on boute ( proposition pour travailler en pologne ) les personnes les plus faibles à aller travailler ailleurs ou les conditions de vie sont plus precaires ( pas de securite sociale etc...) et on reste en france entre bons amis avec securité sociale de meilleur qualité payé par les personnes de proximité
[mode gore off]
Hors sujet : j'ai honte 
Cyclyk
4680
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multiform
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Drogué·e à l’AFéine
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kravatorf
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Membre depuis 22 ans
Citation : tu peux m'expliquer pourquoi les pays européens mais hors-zone euros ont majoritairement eu une croissance plus forte que les pays zone-euros ?
beh un certains nombre de pays ont leur monnaie "arrimée" au $ et ont bénéficiés du dynamisme américain.
on paye aujourd'hui le prix de la "construction de l'euro" et des politiques intérieures centrées su des réformes douloureuses et tardives (retraites...)
Pendant tout ce temps, l'investissement dans notre recherche, notre capacité d'innovation et de transfomation de notre économie ont été plus que limités. ça commence à se voir
la réponse conjoncturelle est aussi dans l'article des echos que tu cites (deux derniers §)
et je n'ose imaginer l'allure des économies française, italienne, espagnole ou allemande sans l'Euro face au dumping du $
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Juste un truc où j'ai sans doute manqué de clarté ;)
monnaie forte ne veut pas dire monnaie "chère" mais capacité à s'imposer fasse aux autres monnaies, à imposer des taux directeurs, à limiter les conséqunces d'un déficit, à être un "matelat de sécurité" des grandes banques (nationales comme privées)
en ce sens le $ est la monnaie la plus forte
et l'euro "résiste" là ou des monnaies nationnales n'ont aucun poids à moins de "suivre le mouvement". de ce point de vue le Japon a pleins de soucis avec son yen.
monnaie forte ne veut pas dire monnaie "chère" mais capacité à s'imposer fasse aux autres monnaies, à imposer des taux directeurs, à limiter les conséqunces d'un déficit, à être un "matelat de sécurité" des grandes banques (nationales comme privées)
en ce sens le $ est la monnaie la plus forte
et l'euro "résiste" là ou des monnaies nationnales n'ont aucun poids à moins de "suivre le mouvement". de ce point de vue le Japon a pleins de soucis avec son yen.
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Et on est bien d'accord que sur ce coup là nos amis ricains ont très bien "joué le coup" ... mais à long terme leur politique de déficit et de dumping risque d'ête TRES difficile à gérer
une 'tite lecture du dernier ourage de J. Rifkin est sans doute une bonne idée aussi ;)
une 'tite lecture du dernier ourage de J. Rifkin est sans doute une bonne idée aussi ;)
Hors sujet : bon il faut raiment que je bosse là ... +++
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Bé ouais, mais au moins ils n'ont pas laissé passer le train et surtout ont eu les moyens de ne pas
le laisser passer. (et en plus, pas que les américains)
En europre :
Ce qui est encore plus inquiétant c'est que l'on a l'air d'être les seuls à avoir laissé passer le gateau
on se demande quand on jouera gagnant car les conjonctures mondiales favorables ne passent pas souvent
le laisser passer. (et en plus, pas que les américains)
En europre :
Ce qui est encore plus inquiétant c'est que l'on a l'air d'être les seuls à avoir laissé passer le gateau
on se demande quand on jouera gagnant car les conjonctures mondiales favorables ne passent pas souvent
Will Zégal
77674
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation : le point qui m'inquiète le plus aujourd'hui est que si je dois conseiller une implantation en europe pour lancer une entreprise ou développer une activité, la France est parmi les derniers pays cités
Voilà une maladie bien française : l'autoflagellation.
Pourtant, de nombreuses entreprises étrangères continuent à s'implanter en France.
Pourtant, j'ai ouï dire récemment que les travailleurs français étaient parmi les plus productifs du monde (j'ai hélas pas les chiffres sous la main).
Discours entendu chez certains représentants de multinationales s'implantant en France :
Oui, la France comporte des lourdeurs administratives et fiscales mais
- Il y a de bonnes infrastructures
- Les travailleurs français travaillent
- Ils sont qualifiés (merci le système éducatif)
- L'absentéïsme est faible grâce à la double qualité de la protection sociale et du système de santé. Quand un employé est malade, s'il est bien soigné et indemnisé, il est plus vite sur pied pour revenir au boulot. S'il n'a pas les moyens de se soigner... ça peut être un employé qualifié et expérimenté de perdu.
- Les travailleurs français sont assez dociles.
Oui oui, moi aussi cette dernière remarque m'a épaté. Mais en discutant avec, par exemple, des proches qui travaillent ou ont travaillé en Allemagne... Le poids des syndicats, là bas, c'est autre chose que nos quelques pourcents syndiqués ici.
Certes il y a peut-être moins de grèves, mais ça ne veut pas dire que les syndicats foutent la paix aux patrons.
D'ailleurs, je lisais récemment dans un vieux "Que sais-je" (datant du milieu des années 90) sur l'informatisation des villes que les syndicats allemands avaient obtenu qu'un employé ne travaille pas plus de 3 ou 4 heures par jour sur écran ! Vous imaginez ça en France ?
Ce qui me semble grave, ce sont les politiques récentes qui, justement, cassent ce qui fait la force de notre pays : le niveau d'éducation (les facs partent en couilles et la recherche est une misère), les infrastructures (dégradation des routes avec la décentralisation, à quand une SNCF anglaise et une EDF californien ? ) et le système de santé (de plus en plus à deux vitesses, si ce n'est plus).
Mais l'Europe n'a guerre à voir là dedans, à part le fait que la constitution risque fort d'amener une encore plus forte dégradation de ces aspects.
Mais bon, les marchands de canon seront à l'abri du besoin.
Citation : pour faire simple, sans la commission il serait aujourd'hui impossible à un niveau européen d'empècher la constitution de monopoles et de permettre des conditions d'expression correctes et harmonisées (enfin à peu prêt) pour toutes les entreprises.
Citation : Pour la monnaie, l'euro est en train de devenir une monnaie de référence et son principal et immense apport est d'assurer la stabilité et le force de la capacité de financement et d'investissement des économies européennes
Quel financement ?
Selon la constitution, la BCE pourrait effectuer des prêts aux entreprises. Pas aux Etats. Qui devront donc emprunter des capitaux aux marchés privés, enrichissant encore plus les possesseurs de capitaux et appauvrissant encore plus les citoyens qui devront payer les intérêts par l'impôt.Citation : il ne faut pas oublier que l'on est pas "dépendant" de la BCE. c'est une institution commune indépendante mais étroitement controlée et dont le rôle est de servir les états membres et leurs politiques en gérant au mieu la dimension monétaire de la zone euro.
Etroitement contrôlée ? Par qui ? Par quoi ? Les décisions de la BCE sont souveraines. Elles sont en dehors du contrôle du parlement européen et des élus nationaux. Les dirigeants de la BCE n'ont pas à justifier de leurs décisions. Mieux encore, les délibérations de la BCE sont secrètes. Moi je ne sais pas comment contrôler quelque chose qui est secret.
Quand à l'Euro fort, on en reparlera. Mais je n'ai pas le sentiment que les entreprises exportatrices soient si enchantées d'un euro à près de 30 % plus cher que le dollar qui reste la monaie des échanges internationnaux.
D'ailleurs, cas concrêt : combien d'entre nous achètent ces derniers temps pas mal de matos aux Etats Unis compte tenu du prix attractif grâce au dollar bas ?
Enfin, les marchands de canons sont chouchoutés par la constitution. Ça tombe bien : une grande partie de la presse française leur appartient.
Dassault (sénateur UMP et marchand de canons) : 80 % de la Socpress (70 titres dont dont Le Figaro et L’Express). "
Hachette Filipacchi Presse (Groupe Lagardère, marchand de canons)
A eux deux, il détiennent 70 % des titres de la presse française et 50 % de son chiffre d'affaires.
Mais pourquoi s'intéressent-ils donc à un secteur si peu rentable ? La réponse vient de l'inénarrable Serge Dassault : "la presse est un monde intéressant qui permet de faire passer un certain nombre d’idées saines, d’orientations pour mieux gérer l’économie"
Hors sujet ? Un peu. Mais ça explique en partie la place du OUI dans les médias.
Dr Pouet
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sogum
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Ds libé un article tente un peu d'expliquer la forte présence du oui ds les médias mais je le trouve un peu abusé...
"Ne pas accorder la même place aux deux camps n'est pas un signe de malhonneteté...
au risque de choquer, rappelons que ce n'est pas parce qu'il nous faut répondre par oui ou par non, que les partisans du oui et du non doivent nécessairement bénéficier d'une place équivalente ds les médias. Les médias ont d'abord le devoir d'interroger les responsables politiques des partis les plus représentatifs ou les intellectuels les plus reconnus.Il se trouve en l'occurence qu'ils sont très majoritairement favorables au oui."
écrit par p. Frémeaux directeur du mensuel "alternatives économiques"
"Ne pas accorder la même place aux deux camps n'est pas un signe de malhonneteté...
au risque de choquer, rappelons que ce n'est pas parce qu'il nous faut répondre par oui ou par non, que les partisans du oui et du non doivent nécessairement bénéficier d'une place équivalente ds les médias. Les médias ont d'abord le devoir d'interroger les responsables politiques des partis les plus représentatifs ou les intellectuels les plus reconnus.Il se trouve en l'occurence qu'ils sont très majoritairement favorables au oui."
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