Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

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2626 Posté le 03/05/2005 à 12:09:27

Sol Carlus > Bien sûr que les partisans du "non" ne peuvent pas se fédérer pour des raisons évidentes d'opinions politiques trop divergentes sur le fond (c'est le moins que l'on puisse dire).

Ce que je regrette avec cette campagne d'affichage (et je parle surtout de cela), c'est que ces affiches étaient estampillés par un ministère (avec la Marianne sur fond bleu, blanc, rouge) dont je n'ai pas réussi à voir le nom. Donc, ce qui me dérange surtout, c'est que l'argent de l'Etat serve directement à une campagne politique que le gouvernement préférera sûrement présenter comme "une campagne d'information".

Il me semble que c'est aux partis politiques seulement de faire campagne (que l'Etat finance d'ailleurs en partie selon leurs résultats), pas à l'Etat en tant qu'entité, d'autant plus que nous tolérons déjà les interventions de Chirac sans que celles-ci soient décomptées du temps de parole des partisans du "oui".

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2627 Posté le 03/05/2005 à 12:11:27

Quoiqu'il en soit, ils font ce qu'ils veulent tant que c'est dans leur intérêt :noidea:

.

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Anonyme

521397

2628 Posté le 03/05/2005 à 12:16:01

Oui enfin c 'ets pas cette campagne qui va décider les genn. Quand tu vois que les plus gros succès de librairie ce sont les livres sur la constitution, tu te dis qu'au final tout ce qu'on peut dire habituellement sur le français (mouton, influençable etc...) bah faut le relativiser et que du coup le français il ets loin d'être aussi stupide qu'on veut bien le décrire.
Donc la portée de cette campagne....

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

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2629 Posté le 03/05/2005 à 12:23:02

Tu crois vraiment à ce que tu écris?
Je pense au contraire que cette pub est très bien orchestrée dans le seul but de convaincre du bien-fondé du "Oui" au référendum...mais les avis divergent (et il n'y a pas de contrepètrie :mrg:

).

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2630 Posté le 03/05/2005 à 12:23:44

Citation : 10) Parce qu'un oui qui réussit à concilier le patron du Medef et celui de la CGT n'est pas rien !

Formidable, tout le monde a gagné
(qui nique qui au fait)

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

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2631 Posté le 03/05/2005 à 12:24:15

Sol Carlus > Je suis incapable de mesurer vraiment la portée de cette campagne et le propos n'est pas là car c'est d'abord sur le principe que cela me dérange pour les raisons évoquées

Il en est de même sur le poncif du "Français bon mouton", je n'en sais rien et il est sans doute effectivement plus sain que les électeurs s'intéressent au texte (enfin, surtout aux commentaires, ce qui est différent). Mais je pense aussi qu'un bon battage médiatique peut avoir des effets qui vont au-delà de la volonté propre (je ne parle pas encore de portée subliminale, mais...) et cette foutue campagne y participe. D'une façon ou une autre, elle exerce une influence !

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Anonyme

521397

2632 Posté le 03/05/2005 à 12:29:04

Je suis pe naif, mais c'ets pas parce qu'on te sort en 4*3 un article moralement irréprochable que tu vas aller tel un hypnotisé voter oui le29 mai.
Et puis cette campagne est initié par celui là même qui a voulu le référundum (= l'état). Or j'ai jamais vu de référundum ou celui qui posait la question souhaitait qu'on lui réponde non.

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

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2633 Posté le 03/05/2005 à 12:30:51

Citation : Or j'ai jamais vu de référundum ou celui qui posait la question souhaitait qu'on lui réponde non.

mdr, ben fallait pas poser la question sans déc!!

0

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2634 Posté le 03/05/2005 à 12:34:55

Vous croyez qu'il va dissoudre le référundum :noidea:

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Anonyme

521397

2635 Posté le 03/05/2005 à 12:35:49

Oui. Il va faire psssccchhhiiit

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

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2636 Posté le 03/05/2005 à 12:37:57

Citation : Je suis pe naif, mais c'ets pas parce qu'on te sort en 4*3 un article moralement irréprochable que tu vas aller tel un hypnotisé voter oui le29 mai.

Avec des arguments aussi radicaux on peut s'amuser longtemps. Je parle d'un élément dans un ensemble, d'une mécanique globale, pas d'un élément décisif que l'on pourrait nettement identifier comme tel. Sous un point de vue très resserré tu as sûrement raison mais je ne suis pas sûr que c'est comme cela qu'il faille voir les choses.

Citation : Et puis cette campagne est initié par celui là même qui a voulu le référundum (= l'état). Or j'ai jamais vu de référundum ou celui qui posait la question souhaitait qu'on lui réponde non.

Tu as raison, mais de part sa puissance politique et financière, l'Etat devrait se mettre hors-jeu des campagnes politiques et laisser cela aux partis et aux militants, et a plus forte raison encore parce que le parti au gouvernement est déjà le premier parti du pays.

Citation : mdr, ben fallait pas poser la question sans déc!!

Carrément !!! :ptdr:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2637 Posté le 03/05/2005 à 12:41:32

+1

.
Sûr que si il s'était douté un seul instant que le "Non" puisse l'emporter, il n'aurait jamais proposé le référendum...

0

Anonyme

521397

2638 Posté le 03/05/2005 à 12:45:47

Ça oui. C'ets une belle claque qu'il s'est pris le chirac là.

0

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2639 Posté le 03/05/2005 à 12:50:13

IL n'empêche que le temps de parole de chirac n'est pas décompté du camp du oui. Camp du oui qui a eu plus de temps de passage que celui du non, selon le CSA.Le bourrrage de crâne est quand même bien en train de marcher. Alors que l'on a un parti Socialiste qui n'est même pas capable de nous expliquer quelle politique il pourrait mettre en oeuvre avec cette constitution. Normal, il n'a pas encore de programme.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

gromeul

17107

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2640 Posté le 03/05/2005 à 13:18:31

Citation : Alors que l'on a un parti Socialiste qui n'est même pas capable de nous expliquer quelle politique il pourrait mettre en oeuvre avec cette constitution

Le P.S n'existe plus

, malheureusement, avec ceux qui le représentent actuellement...(partisans du "Oui" ou du "Non" soit dit en passant!)

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2641 Posté le 03/05/2005 à 14:23:08

Pour relancer le truc, je sais pas si vous avez vu "arrêt sur image" sur la 5 dimanche, il-y-avait le fameux "Chouard" (partisant du non) et un membre du blog "publius" (partisant du oui)
A un moment, ils ont abordé le terme de la laïcité et montré l'extrait ou chirac disait en gros "si le conseil constitutionnel a validé le texte à ce niveau c'est qu'i n'y-a pas de soucis à avoir", sauf que, les 2 participants à l'émission ont été d'accord pour dire que ces sera bien au niveau du tribunal européen que l'interprétation finale se fera si problème il-y-a (l'interprétation au niveau européen peut-être totalement différente de celle du conseil français et c'est elle qui prévaudra au final)

Chichi a donc dit un truc bidon, le conseil constitutionel interpréte dans un sens mais ne peut présager de comment cela va être interprété au niveau des intances européennes.

0

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2642 Posté le 03/05/2005 à 14:45:59

Citation : Chichi a donc dit un truc bidon

pléonasme!!

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

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2643 Posté le 03/05/2005 à 15:36:57

Pour ceux que cela intéresse, l'émission est en ligne.

Pour ma part je regrette que sa conclusion soit : "le plus clair dans l'affaire est qu'elle n'est pas claire".

Ils avaient deux types sur le plateu prêts à débattre, et on leur a demandé leur avis sur des conneries...

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2644 Posté le 03/05/2005 à 15:40:16

Bon, c'était pas que des conneries mais je pense que l'émission était trop courte pour aller dans les détails les plus pointus (comme toujours).
Autrement, c'était sûrement un des débats les plus intéressant que j'ai vu car non "politisé" à priori (donc un peu plus objectif), et chouard a l'air de quelqu'un de très ouvert et le type de publius aussi

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2645 Posté le 03/05/2005 à 16:03:24

Pour regarder l'émission
http://www.france5.fr/asi/006869/33/125043.cfm

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http://soundcloud.com/multiform_bdx

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2646 Posté le 03/05/2005 à 16:05:18

Merci

.

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Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2647 Posté le 03/05/2005 à 17:18:52

Citation : Quand tu vois que les plus gros succès de librairie ce sont les livres sur la constitution, tu te dis qu'au final tout ce qu'on peut dire habituellement sur le français (mouton, influençable etc...) bah faut le relativiser et que du coup le français il ets loin d'être aussi stupide qu'on veut bien le décrire.

sur ces français là oui bien sûr.
mais... y'a quel pourcentage des français qui va acheter des bouquins en librairie ???

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Anonyme

521397

2648 Posté le 03/05/2005 à 17:20:10

D'ailleurs, y'a pas un truc INSEE comme quoi moins de 1% des français déclare acheter au moins un livre par an ?

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Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2649 Posté le 03/05/2005 à 17:30:03

Ben c'est pas top mode le livre ces derniers temps... déjà que à la base.
c'est tellllllement fatiguant de suivre avec les yeux des trucs qui bougent pas dans tous les sens, qui crient pas "fuck" tous les deux mots et qui se tirent pas dessus...
(et qui sont même pas bôôônnes en plus dis)
:ptdr:

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Anonyme

521397

2650 Posté le 03/05/2005 à 18:12:21

Clair !
Donc meilleures ventes, OK. Mais ça reste un pavé dans la marre

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