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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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2926
Bon ... ça n'est qu'un article perdu dans le TeCE ... je demande un peu de temps pour me faire une idée, réfléchir, me renseigner, appeler mon gourou :volatil:

TITRE III: POLITIQUES ET ACTIONS INTERNES
Chapitre I: Marché intérieur
Section 5: Règles de concurrence
Sous-section 2: Les aides accordées par les États membres
Article III-56
3. Peuvent être considérées comme compatibles avec le marché intérieur:
d) les aides destinées à promouvoir la culture et la conservation du patrimoine, quand elles n'altèrent pas les conditions des échanges et de la concurrence dans l'Union dans une mesure contraire à l'intérêt commun,
e) les autres catégories d'aides déterminées par des règlements ou des décisions européens adoptés par le Conseil des ministres sur proposition de la Commission

2927
Quand c'est inscrit dans le marbre...

quand c'est non révisable...

quand on a l'impression qu'on ne peut rien changer par voie démocratique...

ON PREND LES ARMES !

je l'ai déjà dit en début de thread...
pour moi cette constitution porte en elle les germes de la violence...

je déconne même pas...
2928

Citation : quand elles n'altèrent pas les conditions des échanges et de la concurrence dans l'Union dans une mesure contraire à l'intérêt commun


...oui mais QUI va décider de ce qui altère ou non ces "conditions des échanges", et ou commence et finit l' "intérêt commun" ? :noidea: comme dans beaucoup d'autres articles on nous fourgue un gros tas de vide et on nous dit "signez, signez, on verra bien après ce qu'on mettra à la place" ... le oui à ce texte ça n'est ni plus ni moins qu'un chèque en blanc, et ceux qui n'envisagent pas que le pire puisse nous attendre par la suite à travers ces portes laissées ouvertes à tout et (surtout) à n'importe quoi me semblent (au mieux :roll: ) bien innocents... :| :noidea:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2929

Citation : je l'ai déjà dit en début de thread...
pour moi cette constitution porte en elle les germes de la violence...

je déconne même pas...


:8O: putain j'le crois pas, je suis à 1000% d'accord avec le druide!!! :oo: :oo: :oo:












...c'est grave docteur? :ange: ;)


Cela dit c'est vrai que tout ça nous ramène à l'absence d'Arlette Laguiller dans la campagne du non: coincidence ou pas, sachant que c'est pas elle qui une fois avait dit que le capitalisme il ne "fallait pas l'aménager mais le détruire", incitant ainsi les députés européens de LO à soutenir les pires projets de dérives libérales?... :??:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2930
Ben voyons ... et le fonctionnaire euopéen moyen est un psychopathe ultralibéral qui fait rien qu'a chercher à piquer les sous des citoyens et à les plonger dans le malheur :volatil:

bon je retourne me renseigner et réfléchir un peu :clin:

2931
Krava-> :bise: Il faut bien des gens sur cette terre à qui confier nos ronds pour qu'ils fassent des petits pendant qu'on dort.... ;)

Mon chtit truc sur les lois 1901 c'est peut être un détail, et dire, à partir de ce texte, que tout va partir en sucette est certainement une position un peu réac. Toutefois j'ai tendance à ne pas faire confiance à une gouvernance à la botte des chefs d'entreprises, qui certes sont des moteurs d'activité, mais qui ont tendance à oublier que les gens qui CREENT la richesse sont ceux qui poussent les caisses...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

2932

Citation : le fonctionnaire euopéen moyen est un psychopathe ultralibéral



mais non t'exagère pas un peu :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Nan sérieusement, remplace juste psychopathe par thecnocrate et là, t'as peut être tout bon
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
2933

Citation : remplace juste psychopathe par thecnocrate


:?!: ...pourquoi, c'est pas la même chose? :diable:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2934
En général les psychopathes sont seuls, pas solidaires et pas organisés !
(sauf rares exceptions dans les années 40).

les technocrates sont donc bcp plus dangereux !
:lol:
2935
Allo stéphane ??? (pote de promo ancien élu unef id aujourd'hui fonctionnaire européen) t'as un sérieux problème d'image là !!! :volatil:

2936

Citation : mercredi 11 mai 2005, 20h07
Référendum: "entre 53% à 55%" des Français voteront "oui", selon Valéry Giscard d'Estaing

PARIS (AP) - "Entre 53% à 55%" des Français voteront "oui" le 29 mai prochain lors du référendum sur le traité constitutionnel européen, pronostique l'ancien président Valéry Giscard d'Estaing dans un entretien paraissant jeudi dans le quotidien gratuit "20 Minutes".

"Je crois que le traité sera adopté", déclare l'un des pères du Traité constitutionnel européen, dont le pronostic est "entre 53% et 55% pour le 'oui', à condition qu'il n'y ait pas d'éléments perturbateurs". "Il restera alors à mettre le système en route", poursuit-il, ajoutant qu'il se voit jouer "un rôle de réflexion" dans l'Europe de demain.

Interrogé sur le traité constitutionnel, M. Giscard d'Estaing estime que loin d'être ultra-libérale, "l'Europe nous donne plus de moyens", tout en accroissant le poids de la France. AP


:( c'est triste la sénilité et cette perte de contact avec la réalité, comme même... :diable:






:?!: mais j'ai comme un doute: quand il dit "à condition qu'il n'y ait pas d'éléments perturbateurs", il parle par exemple du risque que les Français lisent vraiment le texte avant de voter, non? :mrg:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2937
Juste comme ça :

-l'éducation ne fait partie des domaines de compétences de l'union mais... dans la partie 2 ( charte des droits fondamentaux ) le droit à l'éducation est reconnumais sa gratuité est limitée à l'enseignement oblogatoire
questions :
quid de l'école maternelle , de son existence
l'enseignement sup sera-t-il à la sauce u.s. (très cher ) ou à la sauce Pasqua style Leonard de vinci ( encore + cher )

dans les faits depuis le sommet de Lisbonne , les ministres de l'éducation coordonnent leur politiques éducatives avec en particulier la mise en place d'indices européens " d'évaluation de qualité er de performance "
pas de débat public
porque ?

des pans entiers du service public de l'éducation peut-il être livré" au secteur marchand "dans le cadre de l'introduction des S.I.E.G. ?

Laïcité : le mot est-il prononcé dans le traité ?
par contre ce même traité reconnait les églises et les organisations non confessionnelles en partenaires permanents
je préfère la sobriété du texte français : la France assure l'égalité de tous les citoyens sans distinction d'origine , de race ( concernant les hommes , mot débile s'il en est ) ou de religion
2938
Faut voter ouiiiii .. malgrés toutes les imprefections .. il n'y a que comme ca que l'on avance !
on disais la meme chose a la fin de la guerre quand il on créé la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier .. personne n'y croyait, et pourtant regardez ou on en est de nos jours !
2939

Citation : quid de l'école maternelle , de son existence


[mode Seillière] :oops2: mais enfin, les parents n'ont qu'à payer des gouvernantes à leurs mioches, comme tout le monde voyons! :demon: [/mode Seillière]

Citation : l'enseignement sup sera-t-il à la sauce u.s. (très cher ) ou à la sauce Pasqua style Leonard de vinci ( encore + cher )


...les deux mon adjudant! :mdr: c'est vrai que si on met ça en parallèle avec les articles concernant la libre concurrence, il me semble inévitable que tôt ou tard les universités publiques n'auront plus droit à grand chose niveau financement, histoire de ne pas nuire aux grands pôles privés... [re-mode Seillière] :oops2: en même temps, c'est quoi ces salauds de gosses de pauvres qui vont faire un LMD dans une fac pour pas payer les malheureux 30 ou 40000 balles par an d'une école d'ingés ou de commerce, hein!? :diable: [/re-mode Seillière] :mdr:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2940

Citation : Faut voter ouiiiii .. malgrés toutes les imprefections .. il n'y a que comme ca que l'on avance !


...ouais, t'as raison! d'ailleurs si ça te dit j'ai un formidable slogan pour le oui:

Nice nous a mis au bord du gouffre: avec le TICE, faisons un grand pas en avant! :bravo:




:ange: si je peux aider... :diable: ;)

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2941
Pour ceux qui ne regardent pas la une :
"Les 40 arnaques blablabla..." : arnaque 31 - le distributeur piègé. Pour montrer que tous les journaux ont parlé de la terrible affaire du distributeur piégé, gros plan sur un canard avec un minuscule article sur la question et... 75% de la page occupé par une photo de Hollande avec, au dessus, en gros titre : "...le oui socialiste". Le plan a duré 1/2 seconde, en fondu, j'ai même l'impression d'avoir rêvé...

L'arnaque n°1 ce sera la déontologie des "journalistes" de tf1 :mdr: ?

ps. plus sérieusement : c'est vraiment le genre de truc qui me donne envie de vomir... :furieux:

ps.bis: qlq pour confirmer, au cas où, que ce n'était pas un rêve ?
2942
Votons tous "oui" et cela engagera profondément la France dans l'Europe (Chirac il y a un mois)
:o:
2943

Hors sujet :

Citation : Nice nous a mis au bord du gouffre: avec le TICE, faisons un grand pas en avant!


si tu piques tes slogans à De Gaulle on va se retrouver avec un clone de Poher à la présidence de l'union...

2944
Cher StratGuy,

Serait-il possible, pour la lisibilité du thread et le confort de ses lecteurs, que tu évites de mettre dans tes posts un smiley tous les deux mots ?

Cordialement,

un lecteur
2945

Citation : nonconforme > Pouet, il faut être un peu cohérent : si la concurence non faussée est inscrite à la constitution (pourquoi pas) et que la définition des services d'intérêt économiques généraux doit être faite par les pays (et non pas l'europe) que pourra dire la France quand la majorité des pays d'europe viendront lui expliquer que l'éducation est un marché et que la France est protectionniste ?


Je ne crois pas que ce soit aussi simple que ça.
Par exemple, on peut lire ici: https://www.senat.fr/rap/r04-257/r04-2570.html

Citation : B. SERVICES D'INTÉRÊT GÉNÉRAL ET SERVICES D'INTÉRÊT ÉCONOMIQUE GÉNÉRAL

Le vocabulaire juridique de l'Union européenne emploie usuellement deux termes distincts qui identifient très précisément son champ de compétences en la matière :

- les services d'intérêt général (SIG), c'est-à-dire toutes les prestations, marchandes ou non, que les pouvoirs publics gouvernementaux ou locaux servent à leurs administrés sous leur contrôle direct ou déléguées à des tiers : entreprises privées, associations, personnes physiques. En l'état actuel des traités, les services d'intérêt général n'ont pas de statut juridique générique dans l'Union ;

- les services d'intérêt économique général (SIEG), marchands, qui font l'objet d'une tarification économique à l'usager, même si les pouvoirs publics peuvent les subventionner en faveur de certains publics ou de certains territoires exposés. C'est ce seul domaine qui est couvert par les bases juridiques communautaires. Il englobe les entreprises publiques de réseaux, les régies publiques locales, les sociétés d'économie mixte et les délégations de service public à des entreprises privées.

L'Union européenne distingue donc deux champs de services publics :

- les services publics non marchands (SIG), pour lesquels elle ne se reconnaît aucune compétence et qu'elle laisse donc à la compétence exclusive des États membres et de leurs pouvoirs locaux ;

- les services publics marchands (SIEG), dont elle affirme la spécificité dans le droit primaire européen en regard notamment des règles de la concurrence et du marché intérieur.

2946

Citation : la question posée signifie: "Voulez vous de cette europe-là ?"


Avant d'essayer de lire la constitution, il faut déjà bien lire l'énoncé du référendum:

Citation : Les Français se prononcent sur la ratification du Traité Etablissant une Constitution Européenne.

Une fois que la ratification du traité a été effectuée et notifiée officiellement par tous les Etats signataires, le Traité peut alors entrer en vigueur et produire ses effets. L’entrée en vigueur du projet de Constitution européenne requiert l’unanimité des Etats membres. En cas d’échec de sa ratification, les traités instituant l’UE et la Communauté européenne demeurent en vigueur dans leur version issue du traité de Nice.


Extrait de : http://www.premier-ministre.gouv.fr/information/les_dossiers_actualites_19/constitution_europeenne_vers_referendum_458/

Citation : faren > ce serait ti pas un faux débat ce truc NICE/TCE ?????????
Hamtaro > Non, c'est seulement la marotte de Dr. Pouet pour tenter de rallier à lui de nouveaux "ouiistes".


On peut se le répéter dix milles fois que la question est "voulez-vous de cette Europe". Mais une fois le vote effectué, seul l'intitulé initial du référendum risque d'être pris en compte.

Vous ne croyez pas ?
2947
Putain y 'a trrop de truc à lire ici, je crois que je vais plutôt me pencher sur la vrai constituion. :8O:
2948

Citation : On peut se le répéter dix milles fois que la question est "voulez-vous de cette Europe". Mais une fois le vote effectué, seul l'intitulé initial du référendum risque d'être pris en compte.

Vous ne croyez pas ?



bien sûr, mais si le non passe le message sera clair :bravo:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2949

Citation : Pour ceux qui ne regardent pas la une :
"Les 40 arnaques blablabla..." : arnaque 31 - le distributeur piègé



tu crois que ça va être Chirac l'arnaque numéro 1 :ptdr: :ptdr:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2950

Citation : "quand elles n'altèrent pas les conditions des échanges et de la concurrence dans l'Union dans une mesure contraire à l'intérêt commun"
TheStratGuy > ...oui mais QUI va décider de ce qui altère ou non ces "conditions des échanges", et ou commence et finit l' "intérêt commun" ? comme dans beaucoup d'autres articles on nous fourgue un gros tas de vide et on nous dit "signez, signez, on verra bien après ce qu'on mettra à la place"


Si ça peut te rassurer (mais je crains bien que non ;) ), cet article est rédigé à l'identique dans Nice. Donc que le oui ou le non l'emporte, ça ne changera rien tant qu'un nouveau traité qui modifierait cet article n'aura pas été ratifié.

Et là, il ne reste donc plus qu'à prendre les armes et tirer sur tous ceux qui ressemblent à des technocrates.

Autre option: essayer de comprendre ce que tout ça signifie réellement, comment c'est appliqué aujourd'hui, si le TéCe y change quelque chose... etc

C'est beaucoup plus chiant, mais on risque moins de tuer par erreur quelqu'un d'innocent. :bravo: