Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Will Zégal
Anonyme
faren
Tryphon Tournesol
Merci beaucoup à toi! Depuis le début je me reconnais chaque fois que tu postes...
En mieux dit!
Cyclyk
Tryphon Tournesol
Citation : Avez vous entendu Delors dire que si le TCE ne passait pas, on avait jusqu'en 2009 pour repartir sur un autre projet, 2009 étant la date à laquel le traité de Nice ne s'appliquera plus.
Cool! Bein on sait encore plus ce qui nous reste à faire.... Bien qu'il me semblait que le trité de Nice n'avait pas de limite de durée fixé, non?
kravatorf
que l'UE n'est pas un pays ou un "Super Pays" mais un espace de coopération économique et politique entre états souverains ???
que cette "constitution" n'est ni plus ni moins importante, engagente, ou constituante que les traités de Rome, Maastricht, Amsterdam ou Nice ???
que les institutions de l'UE et leur fonctionnement ont été définies dés 1957 et le traité de Rome... les différents traités ultérieurs (y compris le TeCE) ne faisant que les aménager à l'élargissement de l'UE ???
que l'on peut appeler le TeCE "constitution", "traité", "patate", "torchon" ça ne change RIEN
que avant de dire qu'une constitution d'un pays doit être courte ça vaut le coup de parcourir les constitutions Françaises ou Allemandes (en entier hein) histoire de s'apercevoir qu'on vient de dire une connerie
que le principe de subsidiarité n'a pas changé
que les conditions d'application, de révisions et d'interprétation sont claires et similaires à tous les traités précédents de l'UE (sauf Nice qui est plus difficile à faire évoluer...)
que ce texte est consitué à 80% d'une "reprise" de traités précédents ...
et donc que en vertue de tous ces points
Citation : Une constitution est un texte COURT.
Regarde ce que ces dingues d'américains ont fait de l'article dans la leur qui parle d'auto-défense..... Et c'est qu'une petite phrase en l'air!
Maintenant imagine qu'un texte de 200 pages remplace une constitution très courte et délibérément bateau... Et qu'en plus elle fixe des règles économiques..... Faudrait changer des articles à chaque fois qu'un pays voterait pour un gouvernement social!
Et on peut pas changer d'articles dans une Constitution, seulement la changer toute entière, ça fait aussi partie de la définition....
et
Citation : On veut relier les 25 pays d'Europe; par un texte de loi. Je suis d'accord, pas de problème; une constitution peut être envisagée, justement pour rapprocher tous ces pays.
cf mon pote Robert; "Constitution; charte, textes fondamentaux qui déterminent la forme du gouvernement d'un pays"
DONC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est koi une constitution? Un texte court et généralement assez bateau, donnant l'orientation SOCIALE et POLITIQUE d'un pays. Parce que ça appartient à la nation tout entière (c'est effectivement très bateau, et contestable, mais ça marche comme ça)
Pour le côté économique, ça se décide pas dans une constitution!
ben c'est au mieux inexact
Anonyme
Dr Pouet
Citation : Parce que clairement, il ne me semble pas que ce traité améliore de façon significative le fonctionnement.
Regarde ce résumé: http://www.toeamvt.tonsite.biz/tce/tce.htm
c'est pas mal déjà.
Citation : Depuis que je suis électeur (c'est à dire depuis 17 ans), je vote pour des politiques "faute de mieux", des "c'est moins mal que si c'était pire". Je ne pense pas être le seul.
Probablement comme le petit milliard de citoyens qui ont accès à la démocratie. En revanche, la centaine de dictateurs en exercice sont pleinement satisfaits de leur propre politique.
Sartre l'a dit: l'enfer c'est les autres.
Citation : Moralité, je constate la générale médiocrité de la classe politique et de actions.
Qu'est la classe politique aujourd'hui ? Des gestionnaires.
Des salauds, disons-le sans langue de bois.
Citation : Donnez-moi une constitution avec une vraie rénovation démocratique des institutions européenne (notamment le vrai pouvoir aux élus et pas à une commission nommée) et des droits fondamentaux et je la vote à deux mains.
Je pense qu'après ça, s'il n'y a pas 200 constitutionnalistes de 25 pays qui ré-écrivent en 2 mois un nouveau projet ratifié à l'unanimité, c'est à rien n'y comprendre.
Citation : Ah ouais ? Pourquoi ça s'appelle "constitution", alors ? Je croyais qu'en droit les termes étaient précis avec des significations précises.
Ca s'appelle "Traité Etablissant une Constitution pour l'Europe".
Là j'ai fait court.
Test d'intelligence : "que signifie le T dans TéCE" ? Le 0 est facile à éviter.
Hors sujet : Tout ça est dit avec peu d'humour apparent, certes, mais sans animosité. Et vive le copier-coller
TheStratGuy
Citation : Ca s'appelle "Traité Etablissant une Constitution pour l'Europe".
...et un nom pareil chez moi ça s'appelle de la langue de bois, pour rester poli......ou alors une grosse enculade en préparation, pour rester moins poli!
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
Dr Pouet
kravatorf
Citation : N'est ce pas là que le bât blesse ?
peut être mais il faut avouer que d'avoir TOUS les éléments applicables dans un texte unique c'est vachement plus pratique à l'usage que 5 Traités s'amendant les uns les autres
évidement c'est aussi plus compliqué quand on "découvre" le texte et, compte tenu de notre méconnaissance habituelle de l'UE ça fait bizare de redécouvrir des trucs débatus il y a 10, 20 ou même 50 ans
Anonyme
Tryphon Tournesol
Anonyme
Will Zégal
Dr Pouet
Citation : > ce texte est consitué à 80% d'une "reprise" de traités précédents
multitrack > N'est ce pas là que le bât blesse ?
Si, tout à fait.
Le problème est que les traités précédents n'étaient révisables qu'à l'unanimité, d'où des évolutions limitées. Donc ce qu'il faudrait c'est assouplir cela autant que faire se peut grâce à une nouveau traité.
Devine quoi ? ;)
Citation : Donc une fois le traité signé, la constitution sera établie.
Oui, et là des institutions telles qu'un parlement, un conseil des ministres, une commission seront créées et la consitution définira leurs règles de fonctionnement.
Quoi ça existe déjà ? Diable !
Bon, je taquine mais relis mon message 3106.
Encore que je pourrais me copier-coller moi-même.
Anonyme
Citation : Je ne te crois évidemment pas capable de la seconde chose
T'as pas l'air sincere là.....
Hors sujet : m'en vais voir Kerenn Ann a ris orangis, pi teuf pi retour que lundi soir, alors soyez cool postez pas trop, que j'en ai pas pour deux heures à tout lire en rentrant !
Cyclyk
Dr Pouet
Will Zégal
Citation : T'as pas l'air sincere là.....
Ben si. Krava est un bon pote et même si je le soupçonne d'avoir trop abusé des dégustations de bons whisky pour être à ce point enthousiasmé par la constitution, je ne pense pas que les ravages aillent jusqu'à lui faire perdre son excellent fond.
Ce que c'est que d'avoir des revenus de Consultant.
Au moins, avec mes pauvres revenus de musicien, je suis plus limité dans ma consommation de whisky
Cyclyck : +1000
kravatorf
juste et c'est TRES différent que compte tenue de l'élargissement récent, TeCE présente une véritable avancée institutionnelle par rapport aux dispositions de nice qui me semblent insuffisantes
Dr Pouet
TheStratGuy
Citation : TeCE présente une véritable avancée institutionnelle par rapport aux dispositions de nice qui me semblent insuffisantes
...l'élargissement était-il absolument imprévisible à l'époque de Nice?
conclusion...Chercher à réparer quelques unes des (nombreuses) conneries des traités passés ça n'est ni plus ni moins que mettre un cautère sur une jambe de bois, ça n'avancera à rien sinon à donner un bon moyen aux sympathiques énarques de très bonne foi qui nous gouvernent
de dire "OK, vous avez voté oui, nous sommes donc fondés à considérer que vous approuvez sans restriction toute la politique européenne qui a été la nôtre au cours de ces dernières années; par conséquent rendez-vous dans 15 ans pour le prochain référendum, et en attendant prière de fermer vos gueules et de vous pencher en avant en écartant les jambes parce qu'après le TéCE voici venue l'heure du TR"... 
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