Sujet Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
- 8 137 réponses
- 162 participants
- 82 670 vues
- 129 followers
![le reverend le reverend](https://img.audiofanzine.com/images/u/user/avatar/29631.gif)
le reverend
33190
![33190 posts au compteur 33190 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/10.png)
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...
Et vous ?
![](http://www.click-smilie.de/sammlung0903/spezial/Fool/lam.gif)
Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
521410
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
3961 Posté le 25/05/2005 à 18:32:59
Heureusement que jean-paul II n'est plus la pour voir tout ca
![:8O:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gif)
![:oops2:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
![:8O:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gif)
![Neya_ Neya_](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Neya_
5895
![5895 posts au compteur 5895 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
3962 Posté le 25/05/2005 à 18:33:06
Heu ... Moi je vous suis pas :
Pour Maastrich on vous a promis une Europe florissante (je dis vous en m'adressant surtout à toi billyboy, moi j'avais pas l'age de voter et je pense qu'on est pas mal dans ce cas ...) et vous y avez cru ?
N'importe quel parti ou candidat dans n'importe quelle élection vous promettra un mieux économique, faudrait être con pour annoncer le contraire !
A mon avis le problème est ailleurs. Maastrich représente une floppée de décisions ultralibérales, certes. Mais sincèrement, si Maastrich avait été refusé, elles auraient toutes été mises en place quand même par les différents gouvernements depuis sous la forme de traités qui se succède ...
Par contre, ce qu'on aurait pas, c'est la chance de pouvoir se ballader comme on veut en Europe, par exemple. C'est les simplifications pour aller bosser dans les autres pays ... Ou une multitude de détails qui font que pour moi, Maastrich reste un texte auquel il fallait dire oui.
Il en est de même aujourd'hui : vous êtes scandalisés par les point ultralibéraux de la constitution ? Elle en propose moins que les scandaleuses actions de notre gouvernement depuis son arrivée au pouvoir ... Et sûrement encore beaucoup moins que ce qu'il leur reste à faire. (Dans deux ans Sarco Président
)
Ca, vous ne l'empêcherez pas de toutes façons.
(De plus, elle est déjà plus sociale que le traité de Nice en vigueur actuellement, et auquel nous resterons si nous disons non).
Par contre, vous empêcherez l'histoire d'aller dans le bon sens : Quel état social la France, petite puissance déclinante, arrivera-t-elle à préserver dans dix ans si elle ne pense que par elle même ? Aucune. Elle sera briyée entre les Etats-Unis, la Chine et les autres pays émergeants ... Et finira par être obligée, réalité économique oblige, de tirer une croix sur tous ses principes sociaux.
Le social, c'est dans l'Europe qu'il se jouera : nos Voisins sont quand même parmis les pays au monde qui, dans l'histoire récente, ont le plus développé cet aspect social. Pourquoi ralentir notre rapprochement ? Pourquoi envoyer à l'ensemble de l'union un message anti-Européen ? Si le NON passe, l'Europe en sera ébranlée - et sincèrement, je ne vois pas en quoi on en profitera. On ne peut pas jouer avec ce rapprochement qui a mis tant de temps à ce construire - et qui est encore jeune et fragile.
L'Europe a déjà subi un grand traumatisme en se découvrant incapable de règler collectivement la question de la guerre en Irak. Un NON aujourd'hui aura des conséquences graves.
Si vous pensez que c'est mieux que chaque pays s'occupe de sa pomme, libre à vous. Je me permets de vous rappeler qu'il y a à peine 60 ans, l'Europe s'entre déchirait - c'est quand même un passé très proche - et que si à nous autres ça semble inimaginable aujourd'hui, c'est grace au travail acharné des Pro-Européens depuis.
Alors pour le symbole, dire non je trouve ça grave.
Vous pouvez tirer ....
Pour Maastrich on vous a promis une Europe florissante (je dis vous en m'adressant surtout à toi billyboy, moi j'avais pas l'age de voter et je pense qu'on est pas mal dans ce cas ...) et vous y avez cru ?
N'importe quel parti ou candidat dans n'importe quelle élection vous promettra un mieux économique, faudrait être con pour annoncer le contraire !
A mon avis le problème est ailleurs. Maastrich représente une floppée de décisions ultralibérales, certes. Mais sincèrement, si Maastrich avait été refusé, elles auraient toutes été mises en place quand même par les différents gouvernements depuis sous la forme de traités qui se succède ...
Par contre, ce qu'on aurait pas, c'est la chance de pouvoir se ballader comme on veut en Europe, par exemple. C'est les simplifications pour aller bosser dans les autres pays ... Ou une multitude de détails qui font que pour moi, Maastrich reste un texte auquel il fallait dire oui.
Il en est de même aujourd'hui : vous êtes scandalisés par les point ultralibéraux de la constitution ? Elle en propose moins que les scandaleuses actions de notre gouvernement depuis son arrivée au pouvoir ... Et sûrement encore beaucoup moins que ce qu'il leur reste à faire. (Dans deux ans Sarco Président
![:beurk:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_beurk.gif)
Ca, vous ne l'empêcherez pas de toutes façons.
(De plus, elle est déjà plus sociale que le traité de Nice en vigueur actuellement, et auquel nous resterons si nous disons non).
Par contre, vous empêcherez l'histoire d'aller dans le bon sens : Quel état social la France, petite puissance déclinante, arrivera-t-elle à préserver dans dix ans si elle ne pense que par elle même ? Aucune. Elle sera briyée entre les Etats-Unis, la Chine et les autres pays émergeants ... Et finira par être obligée, réalité économique oblige, de tirer une croix sur tous ses principes sociaux.
Le social, c'est dans l'Europe qu'il se jouera : nos Voisins sont quand même parmis les pays au monde qui, dans l'histoire récente, ont le plus développé cet aspect social. Pourquoi ralentir notre rapprochement ? Pourquoi envoyer à l'ensemble de l'union un message anti-Européen ? Si le NON passe, l'Europe en sera ébranlée - et sincèrement, je ne vois pas en quoi on en profitera. On ne peut pas jouer avec ce rapprochement qui a mis tant de temps à ce construire - et qui est encore jeune et fragile.
L'Europe a déjà subi un grand traumatisme en se découvrant incapable de règler collectivement la question de la guerre en Irak. Un NON aujourd'hui aura des conséquences graves.
Si vous pensez que c'est mieux que chaque pays s'occupe de sa pomme, libre à vous. Je me permets de vous rappeler qu'il y a à peine 60 ans, l'Europe s'entre déchirait - c'est quand même un passé très proche - et que si à nous autres ça semble inimaginable aujourd'hui, c'est grace au travail acharné des Pro-Européens depuis.
Alors pour le symbole, dire non je trouve ça grave.
Vous pouvez tirer ....
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
![Will Zégal Will Zégal](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/3.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=424cf14fe27025ee2667ca1222f8638d)
Will Zégal
74157
![74157 posts au compteur 74157 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/will.png)
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3964 Posté le 25/05/2005 à 18:36:06
Bah, j'en suis même pas certain. Depuis quand les hommes politiques français tirent-ils les leçons des élections ?
Raf a-t-il démissionné après la claque de la droite aux régionales ?
Chirac a t-il démissionné après sa dissolution ratée de l'assemblée générale ?
Tonton avait-il démissionné après la claque de la gauche aux législatives de 86 ?
Combien d'hommes politiques sont-ils retournés "dans le civil" après s'être fait ratatiner ?
La soi-disant gauche socialiste a t-elle tiré des leçons de la dernière élection présidentielle ?
Je ne suis pas certain que je trouverais dans mon entourage beaucoup de gens votant non et près à soutenir Fabius.
Peut-être les verts auraient-ils pu tirer les marrons du feu à gauche s'ils avaient eu une autre position. Là, à part faire passer un peu plus le parti à la moulinette...
Raf a-t-il démissionné après la claque de la droite aux régionales ?
Chirac a t-il démissionné après sa dissolution ratée de l'assemblée générale ?
Tonton avait-il démissionné après la claque de la gauche aux législatives de 86 ?
Combien d'hommes politiques sont-ils retournés "dans le civil" après s'être fait ratatiner ?
La soi-disant gauche socialiste a t-elle tiré des leçons de la dernière élection présidentielle ?
Je ne suis pas certain que je trouverais dans mon entourage beaucoup de gens votant non et près à soutenir Fabius.
Peut-être les verts auraient-ils pu tirer les marrons du feu à gauche s'ils avaient eu une autre position. Là, à part faire passer un peu plus le parti à la moulinette...
![nonconforme nonconforme](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/1/5183.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=fc500ac03ae71210eec808012fc5eab1)
nonconforme
8888
![8888 posts au compteur 8888 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
3965 Posté le 25/05/2005 à 18:36:15
J'en ai la larme à l'oeil.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
![nonconforme nonconforme](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/1/5183.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=fc500ac03ae71210eec808012fc5eab1)
nonconforme
8888
![8888 posts au compteur 8888 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
3966 Posté le 25/05/2005 à 18:37:29
BB y'en a marre, on poste toujours en même temps, et du coup mes messages ne veulent plus rien dire.
De toute manière ils ne voulaient pas dire grand chose à l'origine...![:?!:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/headscratch.gif)
De toute manière ils ne voulaient pas dire grand chose à l'origine...
![:?!:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/headscratch.gif)
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
![Pov Gabou Pov Gabou](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Pov Gabou
19553
![19553 posts au compteur 19553 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
3967 Posté le 25/05/2005 à 18:37:37
Citation :
Tu soulèves évidemment un problème intéressant auquel il peut être répondu de façon toute simple : les choix économiques n'ont absoluement rien à foutre dans une constitution
Ben en fait, j'ai ete un de ceux qui soutenais cet argument, mais il vaut tripette, il est meme archi nul. Cette constitution n'en n'est pas une, ca reste un traite, c'est qu'un probleme de vocabulaire. D'ailleurs, j'ai compris recemment que Fabius demande que la partie I et II et la partie III soient separees, c'est tout
![:ptdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_ptdr.gif)
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
521410
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
3968 Posté le 25/05/2005 à 18:39:52
Citation : Pourquoi envoyer à l'ensemble de l'union un message anti-Européen ?
Y'a mélange, des tas de gens pensent voter NON et ne sont absolument pas ANTI- européen, moi compris.
Encore faut-il que ce soit expliqué à nos voisins européens...mais ça bon ... leur opinion est déjà faite je pense.
C'est de l'abus d'associer le non à un sentiment anti européen.
![Neya_ Neya_](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Neya_
5895
![5895 posts au compteur 5895 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
3969 Posté le 25/05/2005 à 18:44:08
J'ai pas parlé de sentiment, mais de message anti européen.
C'est pas pareil.
En diplomatie, chaque mot chaque message a un sens qui entraine des conséquences.
Là, c'est un peu de la diplomatie à grande échelle ... Et si on dit non, on rejoint nos camarades Anglais dans le camp de ceux qui ont déjà dit merde à l'Europe. Et franchement, comme alliés pour le social ....![:rocket:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_rocket.gif)
C'est pas pareil.
En diplomatie, chaque mot chaque message a un sens qui entraine des conséquences.
Là, c'est un peu de la diplomatie à grande échelle ... Et si on dit non, on rejoint nos camarades Anglais dans le camp de ceux qui ont déjà dit merde à l'Europe. Et franchement, comme alliés pour le social ....
![:rocket:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_rocket.gif)
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
![Tryphon Tournesol Tryphon Tournesol](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Tryphon Tournesol
1349
![1349 posts au compteur 1349 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
3970 Posté le 25/05/2005 à 18:49:20
Mais enfin c'est quoi ce délire? J'irais pas voter non parce que ça pourrait être pris comme un message anti européen? Bein si des gens pensent ça TF1 a bien fait son boulot...
Pareil quand on voit les politiques nous dire "soyez gentils, nous punissez pas, votez oui"...
Mais enfin pas une seule de ces enflures avouera que pas mal de gens qui veulent voter non ont de très bonnes raisons au niveau du texte même sans avoir à vouloir punir qui que ce soit... Ca pour moi c'est de la désinformation, de la censure!
Pareil quand on voit les politiques nous dire "soyez gentils, nous punissez pas, votez oui"...
Mais enfin pas une seule de ces enflures avouera que pas mal de gens qui veulent voter non ont de très bonnes raisons au niveau du texte même sans avoir à vouloir punir qui que ce soit... Ca pour moi c'est de la désinformation, de la censure!
Un peu plus à l'ouest...
- < Liste des sujets
- Charte