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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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1176

Citation : Dans mon souvenir, rien, puisque le texte insiste sur la souveraineté des nations sur la question sociale. Autrement dit, les super bases sociales trop de la balle ont est les meilleurs, ne peuvent s'appliquer que si les états le décident.

Je trouve cela assez paradoxal, de nous vendre une europe avec des "fondements" qui ne changent RIEN au niveau national.


alors pourquoi voter non au seul prétexte que le texte est trop libéral. Je comprend plus.
1177
Désolé pour l'affollement provoqué par le post 1044 :oops:

Ce que je retiens sur le l'intervention de monsieur le président hier soir:

Si vous ne comprenez pas le texte de la constitution il faut avoir confiance (ne pas avoir peur) et ensuite la voix de la France sera forte et importante.

La constitution est une mise en forme, une ORGANISATION globale de tous ses membres. Il faut s'organiser.

et L'union fait la force MDR.


Et puis le plus écoeurant de tous c'est cet homosexuel qui demande s'il vote oui estce qu'il pourra enfin adopter un enfant? Beurk beurk beurk.

M'enfin bon sachez que si vous votez non, chichi aura beaucoup de "peine", s'est il exprimé avant de mettre terme à l'émission.

On va le faire chialer ptet :mdr:
1178
Je parlais de la partie sociale du texte, concernant les modes de fonctionnement de la société. La partie politique économique commune, elle, ne se discute pas. Et c'est ça qui fait peur, non?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1179
Bah elle ne fait qu'assoir le monde dans lequel on vit depuis 50 ans, en ça rien de nouveau.
Ce qu m'amuse c'est que tout le monde en france semble s'accomoder de ce mode de vie, mais là le voir écrit noir sur blanc ça fait flipper. Allez comprendre.
1180

Citation :
alors pourquoi voter non au seul prétexte que le texte est trop libéral. Je comprend plus.



Parce qu'il affirme dans ses principes la libre circulation des marchandises pour un paquet de choses (quoi exactement, je sais pas).

Je pense que c'est un faux argument. Parce que texte ou pas, les entreprises delocalisent, n'importe qui travaillant dans une grosse boite international le constate. Aller en Pologne ? Renault, PSA par exemple proposent des VIE aux diplomes de grandes ecoles dans ces pays, c'est pas tres dur de savoir pourquoi.
1181
Ba oui, mais on en reviens toujours au même point.Voter non, ne changera rien, mais permettra juste d'exprimer un coup de gueule sans lendemain
1182

Citation : Ce qu m'amuse c'est que tout le monde en france semble s'accomoder de ce mode de vie, mais là le voir écrit noir sur blanc ça fait flipper. Allez comprendre.



Nous sommes en démocratie, c'est donc la majorité qui semble s'en accomoder. Pas tout le monde. Et il n'y a qu'à voir les alternances droite gauche au pouvoir depuis des années pour comprendre que les gens ont cherché des alternatives à ce qu'on leur proposait.

Pourquoi personne ne va voter? Parce que tout le monde est content, ou parce que tout le monde pense que ça ne sert à rien et qu'ils votent pour la même chose quelque soit le parti (hormis les extrêmes).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1183
+1 nonconforme.
Ne serait-il pas temps de se faire entendre :?!: ?D'exprimer le mécontentement de la politique libérale actuelle (et future) de l'Europe, de l'avenir que nous réserve la soi-disant Europe sociale...Ce n'est pas parce que c'est comme ça maintenant qu'il faut que ça continue.
Les entreprises qui licencient alors qu'elles font du bénèfices (merci les fonds de pension américains).
Certes ça marche bien pour une certaine catégorie de personnes mais quid des autres?Ceux qui n'ont pas de chances (jamais vu autant de sdf) qui n'ont pas le courage (ou l'envie) de créer leur boite.Vous avez envie que les écarts se creusent, qu'on revienne à une situation digne du moyen-âge?Moi pas...

1184
Bah non, depuis 50 ans, j'ai pas beacoup vu de communistes ou trotskistes au pouvoir. Donc, j'en conclue que notre mode de vie tel qu'il est pronné aussi bien par la droite et la gauche parlementaire satisfait le plus grand nombre.
Et là, par on ne sait quel miracle, y'a comme un vent de révolte, une fronde révolutionnaire sortie d'on ne sait où. C'ets assez fascinant.
1185

Citation : Ce qu m'amuse c'est que tout le monde en france semble s'accomoder de ce mode de vie, mais là le voir écrit noir sur blanc ça fait flipper. Allez comprendre.



C'est plutot pas mal si certains s'interrogent enfin sur le monde dans lequel ils vivent , non?
Encore plus s'ils commencent à se dire que les acquis français en matière sociales sont fragiles et qu'il faut les défendre, non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1186
+1 aussi faren :bravo: .

1187
Oui maius comme on disait, rien dans ce texte n'interfèrerait en quoi que ce soit ldans a politique soiciale des pays membres.
1188
Aucune possibilité de faire de la France un modèle social pris en exemple par les autres pays européens soit...mais quand un 1er ministre viendra nous dire:
"On va baisser le smic, augmenter les cadences et le temps de travail, supprimer des acquis sociaux parce qu'on n'a pas le choix, on n'est pas concurrentiel vis-à-vis des autres pays membres, il faut bien s'adapter pour survivre"
sera-t'il temps de gueuler?
Non.

1189
Moui Barna, mais oser prétendre que la politique économique n'intervient pas sur la vie sociale, c'est un peu couillu, non?

Perso, si les droits énoncés dans la partie sociale devaient prendre le pas sur ceux des pays membres, j'aurais signé les yeux fermé, pensant que l'idéal humaniste français allait rayonner dans l'Europe (je me la pète, je suis fraaaançais , moa, môssieur). Là on leur propose un projet social, qui, bien entendu, n'intéresse pas les pays les plus défavorisés qui ont hâte de se gaver avec les autres.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1190
A propos des délocalisations (ou de tous les maux du monde français), tout le monde dit : "C'est la faute à l'Europe !".

Faut pas pousser : le problème n'est pas extérieur mais bien intérieur. Les entreprises croulent sous les charges (enfin certaines), la fiscalité n'est pas favorable, le système est trop complexe, la bureaucratie trop importante, l'Etat trop gourmand.
Mais de toute façon, à chaque tentative de réforme, tout le monde s'insurge.

Moralité : on s'insurge parce que ça ne va pas mais on s'insurge aussi si les choses changent. C'est un mal français à 100% depuis toujours.

De plus, de gauche à droite, tout le monde se critique mais fait pareil. On tourne en rond.

Pour revenir à l'Europe, j'aime assez la position de Fabius qui prône le non. Il ne faut pas oublier qu'il sera certainement sur la liste des présidentiables. Et s'il est élu, il devra bien faire avec l'Europe qui aura pris un train d'avance sur lui.

Broady1, Electron libre de la musique

1191
N'empèche son exempleà Chirac de l'espagne et du portugal en 1986 est très bon. C'était le tiers monde à l'époque là bas, aujourd'hui moins de 20 ans après, ils ont un niveau de vie comprarable au notre. Y'a même pas mal d'ancien émmigrants qui y retournent, c'est pas pour rien.
Je suis naif, mais en quoi ça changerait vis à vis des pays de l'est ?
1192
Sol Carlus... pour répondre à ta question

dans mon souvenir, pas grand chose voire même rien
des infos sans doute plus précises ici: http://europa.eu.int/scadplus/constitution/index_fr.htm
(dans les fiches "Politiques et actions internes", "Politique économique et monétaire",
"Justice et affaires intérieures" )
je me répète mais c'est l'achétype de la question à poser au 00 800 6 7 8 9 10 11 (gratos)

:boire:


1193
Tu as raison. Dans 20 ans, les pays de l'Est auront le même niveau de vie que nous.
Y a pas de raison. Tous unis, tous semblables...

L'Union dans la diversité :D:

Broady1, Electron libre de la musique

1194
Broady. Ne dit pon pas que les mêmes causes produisent les mêmes effets ?
Merci krava :bravo:
1195

Citation : Donc, j'en conclue que notre mode de vie tel qu'il est pronné aussi bien par la droite et la gauche parlementaire satisfait le plus grand nombre.



Ca satisfait sûrement les 60% d'abstentionnistes lors d'un vote,ça c'est sûr.

Mais pour ceux qui votent contre cette chienlit ultra-libérale de gauche/droite difficile de se faire entendre.
1196
Les pays de l'Est travaillent pour beaucoup moins cher que nous non? (c'est une question hein, pas une affirmation :mdr: ).Alors que les espagnols ou les portugais non? (re-question).Donc pas de délocalisation dans ces pays mais plutôt un développement "interne" de la croissance et de l'économie.Et puis il y a tout à faire (surtout le Portugal), ils ne partent pas de zéro mais presque je crois.

1197
Vous pouvez pas laisser les délocalisations de côté 5 minutes ?
Tous les économistes (même bernard maris) s'accordent à dire que ce n'est pas une menace. Ca créé des emplois qualifiés.
1198
Non je ne peux pas :noidea: .
Ca créé des chomeurs qualifiés aussi...

1199
C'est vrai, de toute façon, c'est un faux problème avec de vrais répercussions. :?!:

Broady1, Electron libre de la musique

1200
Oui ça créé des chomeurs. Mais est-ce que ça créé plus de chomeurs ?
Et excuse moi, sauf ton respect , mais j'ai plus tendance à faire confiance à des gens dont c'ets le métier qu'au premier venu sur un forum ;)