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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
1251

Citation : Tu connais la limite entre le clonage reproductif et le clonage non reproductif?


C'est pour une caméra cachée ou quoi ?
1252
:ptdr:


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

1253

Hors sujet : ->Yann, en bref et pour expliquer de quoi je parle. Il n'est pas question rigoureusement de clonage, mais d'un problème éthique qui y ressemble.

Imagine une maladie génétique qui peut être traitée par l'injection de certaines cellules. On SAIT que ça va guérir le gosse malade, qui sinon meurt dans l'année.
Le SEUL moyen connu de générer ces cellules est pour les parents de faire un autre gosse dont on prélèvera les cellules dont on a besoin avant même sa naissance. Ensuite, les parent peuvent garder le ptit frêre ou s'en débarrasser.

Alors, tu dis oui ou non?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1254

Citation : C'est pour une caméra cachée ou quoi ?



Mouais par contre pour la remise en question de la peine de mort "dans le cas d'une emeute ou d'une insurrection", personne ne réagit...
Aujourd'hui les CRS peuvent nous taper dessus, demain ils pourrront nous tirer dessus elle est pas belle la vie?
1255

Citation : Dans les domaines où la constitution donne des pouvoirs à l'Europe, l'Europe ferait mieux de s'occuper de ses fesses.
Dans ceux où elle laisse les états membres mener leur politique chacun chez soi, la grosse larve elle est jamais là quand on a besoin d'elle.



C'est un bon résumé.

D'ailleurs c'est amusant comme certains argument peuvent être utilisés pour le oui ou le non, selon le bout par lequel on prend le problème...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1256
Celsius, ça fait peur pour la peine de mort mais est-ce que ça existe pas déjà dans la constitution française ?
1257

Citation : Celsius, ça fait peur pour la peine de mort mais est-ce que ça existe pas déjà dans la constitution française ?



NON. Je viens de vérifier.
Il faut savoir que la constitution européenne prévaut sur toutes les lois nationales et n'est pas révisible sans la double unanimité des 27 membres
1258
Constitution française 1958: admirez la clarté et l'orientation profondément démocratique de ce texte accessible à tous:

http://www.droitsenfant.com/constitution.htm
1259
:ptdr:

BaBar> fais gaffe, la constitution interdit la vente de rik et rok :8O:
1260
Tu as vérifié où ? Juste dans les modifications de 58 ? Il n' y a aucun article sur la sécurité de l'état, le droit à la vie, les insurrections ?
1261

Citation : Certains préfèrent vivre avec une misère en France que rien du tout ailleurs.



Oui, mais alors quel intérêt par exemple pour un Polonais de venir bosser en France où le niveau de vie est 4 fois supérieur à celui de son pays d'origine, avec un "salaire polonais", alors qu'il pourrait tout aussi bien travailler dans son pays et vivre mieux puisque la vie y est moins chère ? C'est absurde ! Non ?...

Citation : Les USA subventionnent à mort leur agriculture.



Oui, et d'ailleurs ça chauffe un peu entre les Européens et les Américains à ce sujet. En général les Américains subventionnent copieusement leur agriculture et leurs industries. Témoin, le litige actuel entre Boeing et Airbus à propos de subventions d'Etat indûment touchées, ou dont l'attribution et le statut ne sont pas clairs.
1262

Citation : Tu as vérifié où ?



J'ai trouvé le texte en html sur plusieurs sites (il est court comparé au traité européeen) avec les modifs depuis 1958 et j'ai fait une recherche par terme.
Aucune phrase ne mentionne une remise en question de la peine de mort, le recours à la violence , les ces d'emeute ou d'insurrection, le texte se base sur les droits de l'homme et n'y revient d'aucune manière.
1263
Non conforme> ma réaction effarée était à propos des larmes de ton conférencier. Sur le fond du "clonage", perso je suis "pour", tant qu'elle se limite à de la cellule. Je ne suis pas contre le clonage d'un steack, mais contre le clonage d'un boeuf, si tu vois où je veux en venir. J'entend que le clonage peut devoir préserver la vie, mais sans jamais la créer, dans le monde animal du moins(bipède à station verticale compris).



////////////

tiens, le mot" libéralité" n'apparrait qu'une seule fois dans la version 1958 ;)


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

1264
Ok ;)
En fait je suis pour le non, mais mon frère commence à me dire que ton argument n'est pas recevable sans être sûr quec'était dans la constitution française :fache:
1265

Citation : tiens, le mot" libéralité" n'apparrait qu'une seule fois dans la version 1958



Et le mot "fraternité" apparaît O fois dans le traité européen.
Par contre le mot "banque" 178 fois, "concurrence" 101 fois
1266
Et dnc ?????
Uniformite culturelle = manipulation des masses
1267

Citation : Oui, mais alors quel intérêt par exemple pour un Polonais de venir bosser en France où le niveau de vie est 4 fois supérieur à celui de son pays d'origine, avec un "salaire polonais", alors qu'il pourrait tout aussi bien travailler dans son pays et vivre mieux puisque la vie y est moins chère ? C'est absurde ! Non



supposons que le niveau de vie en pologne est 4 fois inferieur , supposition , il suffit de le payer 1.5 de plus que chez lui pour que cela lui fait gagner de l'argent à lui et sa famille ( il ne va certainement pas coucher à l'hotel , mais dans des centres specialisées pour leurs sejours se fassent dans des conditions acceptables.
C'est interressant pour les grosses entreprises , un batiment construit avec des charges salariales 2 à 3 fois infzerieurs à ce qu'ils aurait du payer.

c'est interressant , non ? ,
pour le clanpin de base qui a dis oui soit il se fait polonais soit clodos !

non , je deconne !

:bravo:
1268

Citation : nonconforme > La partie politique économique commune, elle, ne se discute pas. Et c'est ça qui fait peur, non?
Sol Carlus > Bah elle ne fait qu'assoir le monde dans lequel on vit depuis 50 ans, en ça rien de nouveau. 
Ce qu m'amuse c'est que tout le monde en france semble s'accomoder de ce mode de vie, mais là le voir écrit noir sur blanc ça fait flipper. Allez comprendre.


Tu as raison. En plus tous les articles "libre circulation des marchandises, libre concurrence..." viennent du marché commun, ont évolués progressivement, et sont déjà en vigueur depuis plusieurs années.

C'est ce qui permet d'aller voir du matos en bas de chez soi, puis de le commander chez Thomann... Et hop quelques emplois en moins !

Enfin ce qui me semble très positif dans tout ça, quel que soit le résultat du référendum d'ailleurs, c'est de voir autant de gens s'intéresser aux textes de lois, écrire ses propres articles sur le sujet... finalement une élévation sensible du débat politique qu'on attend depuis de nombreuses années est en train de se produire en ce moment. Ca c'est vraiment nouveau.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1269
D'accord avec superdupont sur ce coup là.
Personne ne semble se rappelait la condition des immigrés d'afrique du nord au début des années 50-60 ? Relire Elise ou la vraie vie de C. Etcherelli (court simple et instructif, et pas trop mal niveau romanesque)

Personne ne semble se rappeler de la condition des immigrés portugais, polonais et italien dans les années 30 ?

Que d'angélisme.

Petit épisode vécu : mon grand père portugais a passé sa vie à casser de la caillasse dans une carrière, ma grand mère espagnole servait dans une cantine, leurs 5 gosses bossaient dès qu'ils en avaient l'age pour amener un peu plus de thunes....ils vivaient à 7 dans 30 metres carrés, ne bouffaient pas à leur faim tous les jours, n'ont pas connu les cadeaux de noel avant de taffer et seul un (l'unique garçon) a fait des études (payés car ecole de la fonction publique). Ils vivaient entourés d'une famille polonaise, deux autres italiennes, une autre espagnole dans les mêmes conditions miséreuse (rien à voir avec le rmi d'aujourd'hui)
Mon grand père est mort un mois après sa retraite, ma grand mère qui touche sa retraite plus une pension de reversion a quand même le droit au minimum vieillesse différentiel, car ses ressources sont inférieurs au plafond.

Et ils sont combien dans ce cas ??????

Les foyers sonacotra des "30 glorieuses " (pas pour tout le monde) ça vous dit rien??
Tu crois que les polonais ne viendront pas bosser pour 1,5 fois leur salaire ????

Arretez de dire des conneries, renseignez vous avant.



PS

Citation : tiens, le mot" libéralité" n'apparrait qu'une seule fois dans la version 1958


une liberalité n'a rien à voir avec le liberalisme, c'est un terme qui désigne une liberté laissé à une appréciation spécifique dans des conditions spécifique. Exemple, l'éxonération de la redevance télé n'est pas un droit pour les bénéficiaires du RMI, c'est une libéralité laissé aux centres de redevance. C'est selon les territoires. Ca se fait en ile et vilaine mais pas en mayenne
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1270
[quote]Bah elle ne fait qu'assoir le monde dans lequel on vit depuis 50 ans[/quote

je sais pas car les ouvriers de chez renault ou les mineurs polonais ou italiens avaient une paye equibvalentes aux français, là non !
me trompe je ?
:(
1271

Citation : Ce qu m'amuse c'est que tout le monde en france semble s'accomoder de ce mode de vie, mais là le voir écrit noir sur blanc ça fait flipper. Allez comprendre.




Sol Carlus: je reviens juste sur cette petite phrase et sur ton discours autour parce que tout le monde semble découvrir que la france est en sale état. Sol, si tu sors de chez toi, tu vas pas me dire que tu crois que tout va bien si? Qu'est-ce qui s'est passé hier soir? Ya juste eu, pour moi explosion au grand jour d'un malaise latent général qui monte depuis déjà qq années.... europe ou pas europe.
Alors parfois, si tu tends l'oreille, tu entendras des voix s'élever, dire que ceci ne va pas, ceci non plus.... faut juste faire l'effort de les écouter.
Alors comme tu dis "on s'accomode" oui... tu veux faire quoi d'autre? On t'impose des lois votées à la dérobé de nuit, on subit des hausses de prix conséquentes (dis moi, tu as une nounou par exemple?),etc.... on s'accomode à défault, gueuler on le fait, voter pour désavouer un gouvernement, on l'a fait (deux votes sanctions indirects soit, mais deux votes quand mm avec le mm message: cassez vous), informer on le fait. Alors qu'est-ce qu'il te faut de plus pour prendre conscience que le malaise que tu as aperçu hier soir dans toute sa splendeur (seule intérêt de ce débat creux et inutile) est porofondément encré dans notre société.
Alors tu penses bien que l'europe dans tout ça est loin derrière.... on te parle "d'avenir européen" et on est dans le mm tps incapable de voir un avenir "correct" pour la France....
1272
Je ne peux te répondre pour les ouvriers de chez renault, pour ce qui concerne les manufactures de st etienne ou les carrières, et ben non, de ce que je sais, les payes n'étaient pas équivalentes, et d'ailleurs, ils ne vivaient pas ensemble. On sait jamais, ça pourrait donner des idées.

Très bon recueil : un siècle d'immigrations en france-deuxieme période-1919-1945
de david assouline et Mehdi lallaoui

J'ai pas lu la première et troisième période (30€ le bouquin :( )
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1273

Hors sujet :

Citation : Non conforme> ma réaction effarée était à propos des larmes de ton conférencier.



Décider de ce qui est bon ou pas pour l'avenir de la france quand tu apprends que tout les mois les gamins qui t'attendent avec des pancartes de vant le conseil disparaissent un peu. Et pas pour partir en vacances. C'est pas évident à vivre. Et dire les yeux dans les yeux aux familles qu'on laisse crever leurs gosses alors qu'on pourrait les soigner, parce que cela représente un danger éthique, c'est pas facile. Pour faire un parallèle un peu osé, c'est pas tout le monde qui est capable d'envoyer à la boucherie la jeunesse d'un pays pour protéger les intérêts des plus favorisés.



@dr Pouet

Citation : Tu as raison. En plus tous les articles "libre circulation des marchandises, libre concurrence..." viennent du marché commun, ont évolués progressivement, et sont déjà en vigueur depuis plusieurs années.



Oui, mais c'est de les voir inscrit dans une sorte de constitution qui fait peur. Un politique économique est quelque chose de circonstanciel. A priori, pas une constitution.

Si demain on se rendait compte (on peu rêver, du moins avant qu'il ne soit trop tard) que les ressources de notre planète sont limitées (contrairement à la thèse capitaliste qui prône la croissance), il faudrait plus qu'un simple changement de politique économique : une refonte d'une constitution qui n'en est pas une.
Sinon je suis entièrement d'accord avec ta conclusion.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1274

Citation : Oui, mais c'est de les voir inscrit dans une sorte de constitution qui fait peur. Un politique économique est quelque chose de circonstanciel. A priori, pas une constitution.



Tout à fait.
La constitution ne sera pas révisable, on s'engage pour au moins 50 ans comme l'a dit Giscard
1275
C'est quand même dingue les sujets de débats que suscite ce traité :???:

Moi je me dis, que c'est pas deux mois qu'il fallait nous laisse pour réfléchir, mais un an
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien