Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

celcius

79

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1126 Posté le 15/04/2005 à 01:54:29

Citation : Que veux-tu dire ? Qu'il y a manip' ou pas ?

Pour moi il ya manip c'est évident.

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muchos

792

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1127 Posté le 15/04/2005 à 01:55:13

Citation : NOUS VIVONS DEJA DANS UN PAYS A ECONOMIE LIBERALE !

"N'écoutez pas ceux qui disent qu'on va droit dans le mur : on est déjà dans la merde !" :P:

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muchos

792

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1128 Posté le 15/04/2005 à 01:57:26

Celcius > Fais gaffe que les RG ne pètent pas tes plaquettes de freins !

Non, mais c'est bien ce que tu dis ; 'Faut pas être parano, mais faut toujours avoir un doute sur les propos des hommes politiques.

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

1129 Posté le 15/04/2005 à 01:58:09

Citation : Ces fiches n'engagent pas juridiquement la Commission européenne, ne prétendent pas à l'exhaustivité et n'ont pas de valeur interprétative du texte de la Constitution.

C'est bien là qu'est le problème : dans l'interprétation des articles, que seuls certains juristes peuvent oser...

Krava, même les petites fiches résumées, je doute que la majorité des français soit capable de les comprendre (quant à savoir s'ils ont envie de les comprendre, c'est une autre histoire).

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Dr Pouet

52038

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1130 Posté le 15/04/2005 à 02:00:00

Citation : E.Chouard > Or je rappelle que c'est la première fois en cinquante ans qu'on me demande mon avis : en tant que citoyen, je ne suis donc pas cosignataire de Nice, ni des traités précédents.

Ben oui, mais il s'applique quand même, comme plein d'autres trucs sur lesquels on ne nous a pas proposé de voter.

Citation : Pourquoi n'aurais-je donc à juger que du petit différentiel qui sépare Nice du TCE ? Pourquoi n'aurais-je pas mon mot à dire ("moi", citoyen de base, évidemment) sur l'ensemble de ce fantastique coup de force des exécutifs nationaux depuis cinquante ans sur le contrôle parlementaire ?

Et oui pourquoi, pourquoi ?
Peut-être parce-qu'il n'y a pas de référendum "voulez-vous que Nice reste applicable ?" Et puis j'imagine que Nice a été établi à l'unanimité des participants et que pour le défaire il doit falloir la même unanimité.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

celcius

79

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1131 Posté le 15/04/2005 à 02:00:15

Citation : Faut pas être parano, mais faut toujours avoir un doute sur les propos des hommes politiques.

ça jte lfais pas dire!!! :D:

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muchos

792

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1132 Posté le 15/04/2005 à 02:02:08

Et si les lois et les traités étaient faits pour n'être pas compris par le peuple ?
Dans ce cas-là, on se fait berner depuis plus de 2000 ans...

Hors sujet : ("1984" en moins franc, quoi...)

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Anonyme

521397

1133 Posté le 15/04/2005 à 02:03:50

Je m'attendais quand même à un débat plus concret. Je ne vois pas où il a abouti. Personnellement, je ne comprend toujours pas les changements favorables que peut amener la nouvelle Constitution. Je voterais NON, pas à cause de la Constitution, tout simplement par manque d'information, et pour ne pas prendre un risque, risque qui me semble tout à fait envisagable vu la non-comprehension de cette constitution et de ses effets pour l'avenir de l'Europe, par la plupart des gens.

J'aurai pu l'écrire mais c'est sur tf1.fr,ouf! :mdr:

là je pense aux millions de personnes qui n'ont pas le net..ça doit leur coûter un max de pognon de s'informer vraiment sur cette constitution,ils doivent avoir un budget presse énorme pour faire le tri dans tout le merdier partisan.

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YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

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1134 Posté le 15/04/2005 à 02:06:12

Citation : Pour moi il ya manip c'est évident.

l'argument du "texte illisible et trop long" ne tient pas. Prennez une loi nationnale de 2 pages et 50 ans. Ajoutez toutes les jurisprudences du pays d'origine de cette loi et toutes les autres jurisprudences de cette loi à tous les pays dans lesquels vous voulez l'appliquez après négociation -> forcément, y'a bcp plus de pages...

Puis.... illisible.. illisible ... c'est comme même du Français

C'est technique les termes, mais c'est pour plus de précisions... essayer de parler mix avec un TiNéophite... z'êtes obligés de prendre des termes techniques, sinon on en finit plus en explication....

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Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Dr Pouet

52038

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1135 Posté le 15/04/2005 à 02:06:30

Citation : là je pense aux millions de personnes qui n'ont pas le net..ça doit leur coûter un max de pognon de s'informer vraiment sur cette constitution,ils doivent avoir un budget presse énorme pour faire le tri dans tout le merdier partisan.

Ou alors tu ne dépenses pas un rond et tu es aussi bien informé. :mdr:

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kravatorf

9928

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Membre depuis 22 ans

1136 Posté le 15/04/2005 à 02:07:29

Beh pour comprendre il faut déjà en avoir envie...
farfouiller ici ça fait pas de mal
pi il faut pas se sentir con à appeler le
00 800 6 7 8 9 10 11 (gratos)
perso ça m'a enlevé quelques doutes sur ma lecture ;)

je ne sais pas pour vous mais moi j'aime comprendre ce pour quoi je vote :noidea:

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muchos

792

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Membre depuis 20 ans

1137 Posté le 15/04/2005 à 02:10:18

Citation : essayer de parler mix avec un TiNéophite... z'êtes obligés de prendre des termes techniques, sinon on en finit plus en explication....

Pas faux...

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Anonyme

521397

1138 Posté le 15/04/2005 à 02:11:51

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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1139 Posté le 15/04/2005 à 02:13:02

Pire ... demandez à un 'ti nouveau de compendre les privates jokes du pub :8O:

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celcius

79

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1140 Posté le 15/04/2005 à 02:13:42

Ce qui m'a frappé dans cette émission, c'est que beaucoup de jeunes attendent de ce traité une amélioration de leur petite vie personnelle... ils veulent être le nombril du monde mais sont pour l'Europe cherchez l'erreur!
Et ces mecs vont voter oui!!!
Perso je vais voter non, pourtant je n'attends aucune amélioration de ma vie personnelle avec un traité européeen, je pense que ça doit profiter d'abord aux populations les plus défavorisées, ce serait un bon point de départ!
Je voterais oui à une Europe humaniste, moins portée sur la circulation des milliards et plus sur l'épanouissement de ses individus, qu'on accueille la Turquie et qu'on arrête avec cette idée de toujours grossir, grossir pour bouffer tout ce qui peut se bouffer, putain un être humain aspire à autre chose que ça quand même!

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muchos

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1141 Posté le 15/04/2005 à 02:16:52

Eh! Quand je disais "pas faux", c'était pas pour blaguer sur son post ! :P:

Je comprends vraiment ce qu'il a voulu dire!

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Anonyme

521397

1142 Posté le 15/04/2005 à 02:19:01

Je riais pas de ça mais de ça :clin:

>

Citation : Ou alors tu ne dépenses pas un rond et tu es aussi bien informé

et de ça un peu aussi

Citation : c'est comme même du Français C'est technique les termes, mais c'est pour plus de précisions...

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kravatorf

9928

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Membre depuis 22 ans

1143 Posté le 15/04/2005 à 02:19:07

Voui voui

la comparaison est même bien touvée je trouve :bravo2:

Hors sujet : bon je bosse demain ... dodo !!!

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Anonyme

521397

1144 Posté le 15/04/2005 à 02:24:52

Citation : le 14/04/2005 à 23h10
J'ai remarqué que durantle débat sur TF1, lorsqu'un jeune a demandé au président quelle confiance pouvait-on avoir en nos hommes politiques alors qu'ils détournaient de l'argent public, le président a soigneusement évité de répondre et le présentateur a rapidement passé le micro à une autre personne. Il y a des sujets qui fachent, n'est-ce-pas ? Je pense que tous les téléspectateurs ont remarqué le visage "décomposé" de l'invité principal .... Sans commentaires ....

Sur tf1.fr toujours :bravo:

J'ai pas vu le débat moi, j'espère voir ça au Zapping :bave:

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celcius

79

Posteur·euse AFfranchi·e

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1145 Posté le 15/04/2005 à 02:47:03

Pour en rajouter un peu, parlons des annexes à cette constitution... qui ne seront pas envoyées aux citoyens.

Exemple que je trouve effrayant:

ARTICLE II-62 Droit à la vie 1. Toute personne a droit à la vie.

2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

jusque là tout va bien lol

ANNEXES

A. DÉCLARATIONS RELATIVES À DES DISPOSITIONS DE LA CONSTITUTION

TITRE I DIGNITÉ ARTICLE 2 Droit à la vie

1. Toute personne a droit à la vie. 2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

a) a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH :

"La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire :

a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;

b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue ;

c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.

b) b) l'article 2 du protocole nº 6 annexé à la CEDH : "Un État peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre ; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions ...".

Super l'Europe made in USA

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Anonyme

521397

1146 Posté le 15/04/2005 à 05:36:25

Si les gens ressentent un jour une notion d'arbitraire non révisable... celà ne risque-t'il pas d'encourager un recours à la violence pour ceux qui voudront résister ?

en clair, cette constitution ne porte-t'elle pas en elle les ferments de la violence civile ?

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Broady1

1128

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1147 Posté le 15/04/2005 à 08:29:26

Je pense que la constitution n'est pas si mauvaise : ça jette une base commune.
Il ne faut pas oublier également que les révisions constitutionnelles, ça existe.

Pour revenir à hier soir, j'étais assez choqué par l'attitude des jeunes. Peu de questions sur le traité, beaucoup de politique intérieur, incompréhension générale.

Bref, ça n'a servi à rien.... Les jeunes sont arrivés avec les idées et repartent avec les mêmes.

Je rejoins l'avis de notre président quand il dit qu'il ne faut pas tout mélanger. Mais les vraies explications du contenu de la constitution et les conséquences du non ne sont toujours pas là.

Tout devient querelle partisane et ça rajoute à la confusion ambiante.

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Broady1, Electron libre de la musique

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1148 Posté le 15/04/2005 à 08:52:50

ET bien moi qui croyait que les médias étaient socialistes, je m'étais trompé.
Non !
Ils sont pires, ils sont communistes ! :eek2:

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Provocateur d'extrême droite

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1149 Posté le 15/04/2005 à 09:03:31

Citation : Je voterais oui à une Europe humaniste, moins portée sur la circulation des milliards et plus sur l'épanouissement de ses individus

Et tu crois qu'une europe qui n'accepte pas les régles du jeu mondiale (le libéralisme) et tu fais aux mieux avec elles, pourra devenir plus humaniste en proposant du travail et une sécurité sociale ?
C'est comme si dans un match de foot, une équipe se mettait à decretter qu'elle était contre les gardiens de but, et qu'elle retirait son gardien de but en plein match.
Résultat: le concurrent qui est en face nous bouffe.
D'ailleurs, en quoi trouves tu que notre europe n'est pas humaniste comparée aux autres pays du monde ?
Tu connais peut être mieux comme modèle sociale ?

Citation :
qu'on accueille la Turquie et qu'on arrête avec cette idée de toujours grossir, grossir pour bouffer tout ce qui peut se bouffer

Tu dis qu'il faut que l'europe arrête de grossir et juste un peu plus haut, tu viens nous raconter qu'il faut integrer la turquie.
Au passage, tu ne nous explique pas tes raisons, mis à part que ça fait très "gauche", très "humaniste", très "cool'" de dire que l'on est pour l'entrée de la turquie en europe.

, putain un être humain aspire à autre chose que ça quand même!

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Provocateur d'extrême droite

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

1150 Posté le 15/04/2005 à 09:13:31

Citation : Et tu crois qu'une europe qui n'accepte pas les régles du jeu mondiale (le libéralisme) et tu fais aux mieux avec elles

Donc les américains se jettent à l'eau, t'en fais autant?Faut pas être bête non plus et sortir des arguments à 2 thunes...va vivre aux US et fais nous un point de ta situation dans 1 an, on verra où tu en es :noidea:

.C'est quand même le pays le + endetté, celui où le fossé entre les riches (qui deviennent très riches) et la classe "moyenne" (qui devient très pauvre) et les pauvres se creusent grâce au libéralisme...Désolé, mais je ne veux pas de ça pour mes enfants :non:

.
L'Europe je ne la veux pas pour moi (à bientôt 40 balais, j'ai déjà fait la moitié de mes crottes) mais pour eux...

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