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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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1101
J'ai lu le texte de M. Chouard, il est intéressant, sur son site, de lire ses réponses concernant les remarques que lui ont fait les internautes.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1102
C'est pareil pour moi, je trouve qu'on est totalement manipulé...
J'ai pu lire (enfin essayer de) une partie du texte (même pas complet au passage) chez mes parents vu qu'ils se sont procuré le texte.
Franchement c'est révoltant, ça alterne entre des lieux communs du genre "en Europe personne ne pourra être torturé ni exécuté" (haha ben manquerait plus que ça) et des passages totalement incompréhensibles dans un jargon politico-juridico-financier, des renvois à des article précédents ou suivants, c'est alambiqué et des fois dans un français semble-t-il mal traduit de l'anglais.
Le texte original fait 850 pages A4!
Franchement QUI peut se targuer d'avoir lu et compris ne serait-ce que la moitié???

Signeriez-vous un contrat sans l'avoir lu ?
Voterez-vous pour la Constitution sans savoir ce
qu'elle contient ?
Les français sont-ils à ce point idiots qu'ils soient
prêts à signer un
chèque en blanc ?
On assiste à la plus grande et à la plus insolente
manipulation de notre
histoire !

Je crois que c'est vraiment le dernier moment où on peut encore faire quelque chose contre cette course à l'ultra-libéralisme sauvage, si ce traité est accepté il n'est plus révisable.
On nous demande notre avis profitons en parce que si le Oui passe c'est bien la dernière fois qu'on l'aura donné...
1103
Ok merci les gars. En gros ça a été la piqure de rappel qu'on attendait :bravo:
1104
Exactement, rien de neuf sous le soleil,en même temps tf1 chirac ppda delarue et consorts ça pouvait pas voler très haut.
1105

Citation : Le texte original fait 850 pages A4! 


Tu n'exagères pas un peu là ?

Regarde: http://europa.eu.int/constitution/download/print_fr.pdf
Ca fait plutôt dans les 485 pages.

Et comme ça reprend le traité de l'union + le traité de la communauté européenne + la charte des droits fondamentaux + une petite proportion d'articles nouveaux, forcément c'est gros.
Voir ici: http://europa.eu.int/scadplus/constitution/comparison_fr.htm

Citation : Signeriez-vous un contrat sans l'avoir lu ? 


Tu peux lire uniquement ce qui a changé puisque le reste restera applicable de toute façon.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1106
Je ne fais que reprendre les chiffres donnés par Etienne Chouard.

Citation : À lire avant de voter :
a/ Le traité établissant une Constitution pour l’Europe - 349 pages.
b/ Les protocoles et annexes I et II - 382 pages. Document nommé "Addendum 1 au document CIG 87/04 REV 1.
c/ Les déclarations à annexer à l’acte final de la CIG et l’acte final - 121 pages. Doc. Nommé "Addendum 2 au document CIG 87/04 REV 2. Total : 349 + 382 + 121 = 852 pages.
Pourtant, tout n’y figure pas : des définitions aussi essentielles que celle des SIEG, services d’intérêt économique général, (cités aux art. II-96, III-122, III-166), à ne surtout pas confondre avec les services publics, ne figurent pas dans les 852 pages : il faut, dans cet exemple, consulter le "livre blanc" de la Commission pour apprendre que les SIG et SIEG n’ont rien à voir avec les services publics.
Rappel : à titre de comparaison, les Constitutions françaises et américaines font chacune environ 20 pages.
Autres unités de mesure, moins sujettes à variation typographique, les mots et les caractères : la Constitution européenne contient 70 904 mots, soit 14,7 fois plus que la Constitution française, et 441 895 caractères (contre 46 515).

1107
Performed by Chirac : http://news.tf1.fr/news/europe/0,,3213095,00.html



je trouve qu'il a été clair le prez' . J'ai l'impression que la France est embrigadée dans une spirale qu'elle ne peut plus quitter : voter non serait "arrêter la construction de l'europe".
Manque de bol, le vioque a PRINCIPALEMENT invoqué l'europe comme "resistant" à la pression des gros blocs écono-militaire et donc, fait jouer la peur des français face à la Menace (tintintin) ... qui n'est somme toute qu'hypothétique !

Et en même temps il dit "n'ayez pas peuuuuuuuuuuur (...) vous avez de quoi être fier d'etre dans le camps actuellement le plus fort du monde (...) cette constitution est le moyen de le rester"

Y'a pas hein, y'a que la peur qui fait tourner le monde...


Moi j'aurai aimé que le président explique en quoi l'adhésion au traité actuel va nous faciliter la vie et surtout celle des gosses ? Tout le monde il bosse pour des nèfles ? Sommes-nous y condamnés ?


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

1108
Nota bene: c'est pas parce qu'il est légitime de se préoccuper de la politique en France et en Europe et au passage de faire peuve d'un minimum de sens critique (y compris sur la communications des états) qu'il faut oublier ce sens critique à la lecture des conneries de certains "opposants" (j'ai pas trouvé mieux pour rester poli en évoquant E.Chouard)


que chacun lise ça: http://europa.eu.int/constitution/download/print_fr.pdf
se promène ici: http://europa.eu.int/constitution
pose ses questions au 00 800 6 7 8 9 10 11 (gratos)

et se fasse une idée juste plutôt que de répéter bêtement les interprétations partisanes des uns et des autres

(parfaitement... je fais partie de ces joyeux idéalistes qui croient encore dans l'intelligence et la responsabilité de ses concitoyens)

1109

Citation : conneries de certains "opposants" (j'ai pas trouvé mieux pour rester poli en évoquant E.Chouard)



En tout cas lui respecte le point de vue des partisans du non et accepte d'en débattre courtoisement.

Ta façon de mépriser une idée contraire à la tienne reflète bien la teneur de ce traité.
1110
C'est bien d'être idéaliste, progressiste,d'être pour une certaine idée de l'europe [ce que j'en dit> mais pas celle de cette constitution,pitié...]
1111
Histoire de clarifier ma pitite intervention

par "idée juste", c'est oui ou non ... peu importe... mais que chacun prenne l'info à sa source et se fasse sa propre opinion plutot que de répéter benoitement le discours prosélite de l'un ou l'autre "camp"

la dedans, ma propre opinion sur le oui ou le non n'a aucune importance

1112
Sur le lien TF1, dans les réactions sur le "débat" :

Citation : le 14/04/2005 à 23h02
Pour une fois, Chirac m'a convaincu, je vais donc changer mon vote, je voterai NON!
Ben, Cergy



:ptdr:

Krava, ce qu'écrit E. Chouard n'est pas dénué de sens, et pas si partisan que ça à mon avis. Idéaliste, peut être...

Le fond du problème, à mon avis, c'est que beaucoup de gens n'ont plus confiance dans leurs représentants politiques, qui leur demandent de dire "oui" à un texte qu'ils ne comprennent pas. Du coup, la manifestation de rejet la plus évidente sera de voter "non".. :noidea:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1113
Et si cette Constitution, c'était comme Maastricht, mais en plus cupide ?

De l'argent, comme d'hab' : le marché commun et l'euro toujours, mais les dîplômes européens, en crise, et l'espérento, abandonné...

On l'a dite "idéalisée" ; mais cette Europe, rêvée par Hugo et autres penseurs, elle pourrait être ! Et il y aurait de grandes réunions de zik inter-européenne...

Mais on dit aux gens : "votez oui", "votez non", "votez plus blanc", etc. Si nos votes n'apportent rien, c'est à nous de la faire, l'Europe.

En y croyant, déjà...
1114
Nonconforme: j'ai bien compris :boire:

simplement les énormités que je ne cesse de lire sur la constitution européenne (le sieur E.Chouard en sortant quelques unes tout de même) me poussent à m'infomer à la source

et ça me navre de voir tant de personne de mon entourage répéter bêtement des interprétations partisanes et inexactes

1115

Citation : mais que chacun prenne l'info à sa source


Le problème c'est que cette "source" est difficilement compréhensible pour le commun des mortels, même les politicos avouent ne pas la comprendre intégralement...
Alors franchement un français normalement constitué, même cultivé, ne peut pas comprendre un texte pareil (ou alors je suis le roi des cons)

Donc je fais comme tout le monde, je cherche des "traductions" et tout ce que je retiens, c'est que le but de ce traité n'est pas de protéger l'individu, mais la libre circulation des capitaux... le reste ce sont des platitudes mièvres (Cf préambule du traité)
1116
Ce qui est sûr, c'est que l'Europe telle qu'elle se construit ne fait pas rêver grand monde. Ca manque un peu, du rêve...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1117
Ptain c'est terrib les commentaires sur TF1.fr. Enfin, je préfère en rire, parce qu'au fond... Voilà quoi.

Petit extrait (soft)

Citation : Finalement, ce débat m'a recadré dans ma réflexion et ma conviction initiale.
Ce sera un grand OUI, et la conclusion magistrale de Mr Chirac m'a définitivement convaincu.

Les 5 dernières minutes de son intervention ont révélé un grand chef d'état profondément attaché à son pays et son peuple. J'ai du sang européen dans les veines. J'ai envie de voir mon pays rester un pays qui compte, au sein de l'Europe, et dans le monde. J'ai envie que mes enfants et petits enfants puissent vivre en paix dans un monde libre sans craindre les autres puissance de notre planete.
Alors votez, OUI, n'écoutez pas ceux qui vous disent que c'est l'ouverture du libéralisme et de l'ultralibéralisme.

NOUS VIVONS DEJA DANS UN PAYS A ECONOMIE LIBERALE !

Mais ouvrez donc les yeux, l'économie de marché régie nos sociétés. Il n'y a de progrès social que dans nos pays. Regardez autour de vous. Croyez vous que l'on puisse parler de progrès social (voire meme de social tout court) en Chine ? En russie ? Parlez donc de nos 25 jours de congés payés à des Chinois, ou même des nords américains. ILS NOUS ENVIENT ! Ce sont les entreprises qui par leurs impots et leur charges financent le social, la sécu, l'assurance chomage, la culture... Nous avons un système performant. Il n'est pas parfait. Mais surement pas mauvais. A chacun de nous de l'améliorer, pour laisser moins de monde sur le bas côté. Mais çà, cela reste de la compétence des nations.

Marc, La Madeleine


Où comment lobotomiser quelqu'un en 5 min. Trop fort ce Chichi :bravo:

(peut-être qu'il ouvrira les yeux lui aussi quand il sera au même niveau que les nords américains et les chinois :))
1118
Le coup du "c'est trop compliqué" ou "on peut pas comprendre" je ne l'admet pas 2 secondes

franchement pour n'importe qui s'en donnant la peine, quitte à se contenter des
fiches techniques, du résumé ou des FAQ ici: http://europa.eu.int/scadplus/constitution/index_fr.htm

il n'y a rien de bien sorcier :noidea:

1119
Merci pour le lien Cravate Torve


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

1120
Krava> t'as fumé ou bien. Personne (= monsieur tout le monde) n'y capte rien à cette constitution, c'est indéniable. :noidea:

Mais j'vais aller voir ton lien, ça m'a l'air interessant, merci :bravo:
1121
Casper > C'est clair : jamais vu un pareil ramassis de connerie !

Kravatorf > Gaffe à la vulgarisation d'Etat ! L'Etat, c'est un vrai VRP quand il s'agit de vendre un truc... Il va te gruger sur tous les points chauds.
1122

Citation : Le coup du "c'est trop compliqué" ou "on peut pas comprendre" je ne l'admet pas 2 secondes

franchement pour n'importe qui s'en donnant la peine, quitte à se contenter des
fiches techniques, du résumé ou des FAQ ici: http://europa.eu.int/scadplus/constitution/index_fr.htm

il n'y a rien de bien sorcier



Faut pas oublier que ce sont des résumés et des synthèses forcément partisanes du oui.
Le principe d'une constitution c'est qu'elle soit compréhensible par le peuple, qu'elle soit lisible dans son texte original. Si ce n'est pas le cas, c'est de la manipulation et un bafouage des droits de l'homme, et ce n'est pas le cas.
1123

Citation : et ce n'est pas le cas



Que veux-tu dire ? Qu'il y a manip' ou pas ?
1124

Citation : n'écoutez pas ceux qui vous disent que c'est l'ouverture du libéralisme et de l'ultralibéralisme.

NOUS VIVONS DEJA DANS UN PAYS A ECONOMIE LIBERALE !


Je m'en remet pas de cet argument, franchement :mdr:
1125
Nanan tu me fera pas croire que t'as assimilé tout krava,évidemment si tu te contente du résumé ou quoi c'est ok c'est joli tout plein mais quand t'essaie de lire le reste..y'a du langage poloticien que les 7/8 d'entre nous ne n'appréhendons pas,quant à le maitriser...