Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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si tu préféré
ascii j'ai la meme sensation de ne pas voter pour des idées mais contre une situation catastrophique dans quelques années
Euh, maturité, t'entends quoi par là ?
Parce que franchement, 1870, 1914, 1939...et après on a appris à délocaliser la guerre, l'indochine, l'algérie, la yougoslavie, le kosovo, le koweit....et j'en passe.
Il nous a fallu 3 boucheries pour se dire que ça tue les gens la guerre et qu'il vaut mieux aller la faire chez les autres. Le point sur lequel les US ont une longueur d'avance ?
Parceque ça c'est un argument ? 
perso, je pense qu'un non fera plus bouger l'europe qu'un oui
Franchement, je trouve que l'europe s'encroute terriblement et s'abruti de textes, c'est à devenir fou.
Pour moi, les vrais réussites de l'europe (Airbus, Ariane, CERN) ont été réalisées alors que l'europe n'était pas la bouillie de maintenant.
D'ailleurs, qu'elles sont les nouvelles réussites amener par les traiter (par ex le maastrich) ??
Depuis qu'on empile des textes, l'europre est tellement puissante qu'elle a de moins en moins de poids, c'est pas un empillage supplémentaire qui ve corriger le problème, ça va au contraire rajouter du bruit de fond incompréhensible.
Pour moi c'est comme après un bon repas, tu n'as plus faim. Et puis les heures passent, et tu as de nouveau faim : guerre.
Le principe de l'europe c'est de faire copain copain avec les voisins histoire de faire la guerre ailleurs...
Va dire ça aux indiens .....
et la guerre de secession, ils l'ont joué aux dés
Et l'esclavage, c'était pour rire.....
Nan, il tient pas cet argument.
Si y'a plus la guerre, c'est qu'on l'a remplacé par l'économie et que lorsqu'on s'affronte, on le fait par procuration sur la gueule des populations des pays du 1/3 monde.
je pensais que de rajouter ça ce serai plus clair bon ok
nova akropola
4466
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Ascii
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Anonyme
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faren
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Mouaif, ça se tient nova ton raisonnement mais quand tu dis
l'équivalence dans ta métaphore serait plutot le code de la route ???
C'est pas qu'une question de déco, on parle des fondements là.
Pour moi, c'est toujours vote blanc....mais j'ai pas vu VGE, peut être m'aurait il convaincu lui
Citation : pasque la couleur des pavés ne convient pas on change tout
l'équivalence dans ta métaphore serait plutot le code de la route ???
C'est pas qu'une question de déco, on parle des fondements là.
Pour moi, c'est toujours vote blanc....mais j'ai pas vu VGE, peut être m'aurait il convaincu lui
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : l'équivalence dans ta métaphore serait plutot le code de la route
si tu préféré
ascii j'ai la meme sensation de ne pas voter pour des idées mais contre une situation catastrophique dans quelques années
Uniformite culturelle = manipulation des masses
Ascii
1816
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Vieux_Lars
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Tout à fait d'accord avec toi, table de caractères 
Je pense à la place de la France en Europe, mais également à celle de l'Europe dans le monde. On est bien chauvin en France, tout le monde le sait. Mais force est de reconnaître que le projet européen repose pas mal sur nos épaules. Et un refus français, c'est un blocus incroyable à l'avancée de l'Europe. Soit le processur s'arrête plus ou moins là par notre faute (je ne vous raconte pas la réputation de la France qui s'en suivra...), soit il continue sans nous. Auquel cas, on aura une sorte de rôle "britannique", à l'écart, sans vraiment l'être, bref, un "vilain petit canard".
Tout le monde déteste Le Pen, ainsi que son isolationisme, sa "préférence nationale" et son patriotisme exacerbée. Mais en votant "non", tout le monde va dans son sens ! Un brin contradictoire, à mon sens...
Alors, on entend aussi un peu partout les arguments de l' "ultra-libéralisme", de l' "américanisation" de l'Europe etc.. A mon sens, les partisans du "non" trouvent un peu tout et n'importe quoi comme argument. Il suffit de voir les objectifs de la Constitution pour s'apercevoir que des valeurs morales dominent largement le libéralisme, contrairement à ce que tout le monde en dit. Il faut savoir lire les articles, et pas seulement se fier aux "bruits qui courent". De plus, je tiens à rappeler que la Constitution est un cadre juridique, pas une politique économique.
Enfin, ce qui me casse pas mal les pieds, c'est de voir que les Français ne répondent pas à la question. On n'est pas content de Raffarin, du trou de la sécu, de tout ce que vous voulez, donc on vote "non" au référendum. C'est un "non-sens" incroyable !! C'est tout mettre dans le même panier, et on risque de faire une énorme bêtise politique et humaine, tout ça par ce qu'on n'est pas content chez nous. Mais mince, il faut arrêter de regarder son nombril. Le problème est de savoir si on veut s'ouvrir sur le reste de l'Europe, pas si on est mécontent de chez nous.
D'ailleurs, j'ai une angine en ce moment. Je devrais peut-être aller voter "non" pour ça, non ? Rooohhh, j'ai pas eu mon augmentation, cette année. Purée, plus d'hésitations, je vais voter "non"
C'est pas une réponse à tous les maux, cette Constitution. Mais mieux vaut se demander tout de même si ce n'est pas mieux que de rester dans son coin, à attendre que l'Europe se fasse ou sans nous, ou pas du tout.
Je pense à la place de la France en Europe, mais également à celle de l'Europe dans le monde. On est bien chauvin en France, tout le monde le sait. Mais force est de reconnaître que le projet européen repose pas mal sur nos épaules. Et un refus français, c'est un blocus incroyable à l'avancée de l'Europe. Soit le processur s'arrête plus ou moins là par notre faute (je ne vous raconte pas la réputation de la France qui s'en suivra...), soit il continue sans nous. Auquel cas, on aura une sorte de rôle "britannique", à l'écart, sans vraiment l'être, bref, un "vilain petit canard".
Tout le monde déteste Le Pen, ainsi que son isolationisme, sa "préférence nationale" et son patriotisme exacerbée. Mais en votant "non", tout le monde va dans son sens ! Un brin contradictoire, à mon sens...
Alors, on entend aussi un peu partout les arguments de l' "ultra-libéralisme", de l' "américanisation" de l'Europe etc.. A mon sens, les partisans du "non" trouvent un peu tout et n'importe quoi comme argument. Il suffit de voir les objectifs de la Constitution pour s'apercevoir que des valeurs morales dominent largement le libéralisme, contrairement à ce que tout le monde en dit. Il faut savoir lire les articles, et pas seulement se fier aux "bruits qui courent". De plus, je tiens à rappeler que la Constitution est un cadre juridique, pas une politique économique.
Enfin, ce qui me casse pas mal les pieds, c'est de voir que les Français ne répondent pas à la question. On n'est pas content de Raffarin, du trou de la sécu, de tout ce que vous voulez, donc on vote "non" au référendum. C'est un "non-sens" incroyable !! C'est tout mettre dans le même panier, et on risque de faire une énorme bêtise politique et humaine, tout ça par ce qu'on n'est pas content chez nous. Mais mince, il faut arrêter de regarder son nombril. Le problème est de savoir si on veut s'ouvrir sur le reste de l'Europe, pas si on est mécontent de chez nous.
D'ailleurs, j'ai une angine en ce moment. Je devrais peut-être aller voter "non" pour ça, non ? Rooohhh, j'ai pas eu mon augmentation, cette année. Purée, plus d'hésitations, je vais voter "non"
C'est pas une réponse à tous les maux, cette Constitution. Mais mieux vaut se demander tout de même si ce n'est pas mieux que de rester dans son coin, à attendre que l'Europe se fasse ou sans nous, ou pas du tout.
Il faut que ça beute.
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Les pays de l'europe, je pense, ont plus de maturite sur les questions de conflits par exemple, ne serait-ce par son passé (ses guerres, ses colonisations, ses conneries, ses cicatrices, etc...)
Euh, maturité, t'entends quoi par là ?
Parce que franchement, 1870, 1914, 1939...et après on a appris à délocaliser la guerre, l'indochine, l'algérie, la yougoslavie, le kosovo, le koweit....et j'en passe.
Il nous a fallu 3 boucheries pour se dire que ça tue les gens la guerre et qu'il vaut mieux aller la faire chez les autres. Le point sur lequel les US ont une longueur d'avance ?
Citation : A mon sens, les partisans du "non" trouvent un peu tout et n'importe quoi comme argument
Citation : C'est pas une réponse à tous les maux, cette Constitution. Mais mieux vaut se demander tout de même si ce n'est pas mieux que de rester dans son coin, à attendre que l'Europe se fasse ou sans nous, ou pas du tout.
Parceque ça c'est un argument ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation : Mais mieux vaut se demander tout de même si ce n'est pas mieux que de rester dans son coin, à attendre que l'Europe se fasse ou sans nous, ou pas du tout.
perso, je pense qu'un non fera plus bouger l'europe qu'un oui
Franchement, je trouve que l'europe s'encroute terriblement et s'abruti de textes, c'est à devenir fou.
Pour moi, les vrais réussites de l'europe (Airbus, Ariane, CERN) ont été réalisées alors que l'europe n'était pas la bouillie de maintenant.
D'ailleurs, qu'elles sont les nouvelles réussites amener par les traiter (par ex le maastrich) ??
Depuis qu'on empile des textes, l'europre est tellement puissante qu'elle a de moins en moins de poids, c'est pas un empillage supplémentaire qui ve corriger le problème, ça va au contraire rajouter du bruit de fond incompréhensible.
Ascii
1816
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : Elle a fait son cota de genocides, de guerres degeux, d'exploitation des gens et a compris comme tu dis.
Pour moi c'est comme après un bon repas, tu n'as plus faim. Et puis les heures passent, et tu as de nouveau faim : guerre.
Le principe de l'europe c'est de faire copain copain avec les voisins histoire de faire la guerre ailleurs...Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Anonyme
521397
Y'a personne pour répondre à ma question ? 
Citation : Est-ce que quelqu'un peut me dire, en matière de politique sociale, qu'est-ce qui relèverait uniquement de l'europe si le traité était voté ?
Ascii
1816
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Y'a que chez les ricains qu'il n'y pas eu une bonne grosse guerre (civile ou non) avec des morts par millions
je ne leur souhaite pas mais c'est un pays jeune 200 ans et pas de recul....
nous en 200 ans pinaize entre les gaulois les romains les barbares ont en a eu des coups sur la meule............
la seule grande guerre chez eux c'est quans les canadiens ont bombardé la maison blanche dans south park
je ne leur souhaite pas mais c'est un pays jeune 200 ans et pas de recul....
nous en 200 ans pinaize entre les gaulois les romains les barbares ont en a eu des coups sur la meule............
la seule grande guerre chez eux c'est quans les canadiens ont bombardé la maison blanche dans south park
Uniformite culturelle = manipulation des masses
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Et la guerre de sécession 
?
?nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
[mode cretin]avec mad max a cheval ????? [/mode cretin]
[/mode cretin]Uniformite culturelle = manipulation des masses
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Y'a que chez les ricains qu'il n'y pas eu une bonne grosse guerre (civile ou non) avec des morts par millions
Va dire ça aux indiens .....
et la guerre de secession, ils l'ont joué aux dés
Et l'esclavage, c'était pour rire.....
Nan, il tient pas cet argument.
Si y'a plus la guerre, c'est qu'on l'a remplacé par l'économie et que lorsqu'on s'affronte, on le fait par procuration sur la gueule des populations des pays du 1/3 monde.
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : la seule grande guerre chez eux c'est quans les canadiens ont bombardé la maison blanche dans south park
je pensais que de rajouter ça ce serai plus clair bon ok
Uniformite culturelle = manipulation des masses
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Ascii
1816
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Broady1
1128
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je suis pour un vrai contre-pouvoir et c'est pour ça que je suis pour l'Europe (comme certains se sont déjà exprimés). 
Mais pour créer ce contre-pouvoir face à la prédominance américaine, il faut d'abord se mettre d'accord ensemble. Un président de l'UE et un ministre des affaires étrangères sont 2 choses essentielles à un début de reconnaissance internationale. Il faut montrer que nous sommes unis pour prendre de grandes décisions et se faire entendre.
Finalement, je me rends compte que je suis plus pour une Europe avant-tout politique.
Si l'on partage tous un avis commun, on pourra par la suite avancer sur des sujets de fonds : social, fiscalité, défense, etc.
De ce fait, je suis contre un élargissement frénétique.
1°) On se met d'accord à 25 sur ce qui doit être fait.
2°) Eventuellement après, on accueille d'autres pays.
ça ne sert à rien d'intégrer de nouveaux pays dans les conditions actuelles, ça ne ferait que d'ajouter du bruit et de la confusion.
D'où la Constitution...
Mais pour créer ce contre-pouvoir face à la prédominance américaine, il faut d'abord se mettre d'accord ensemble. Un président de l'UE et un ministre des affaires étrangères sont 2 choses essentielles à un début de reconnaissance internationale. Il faut montrer que nous sommes unis pour prendre de grandes décisions et se faire entendre.
Finalement, je me rends compte que je suis plus pour une Europe avant-tout politique.
Si l'on partage tous un avis commun, on pourra par la suite avancer sur des sujets de fonds : social, fiscalité, défense, etc.
De ce fait, je suis contre un élargissement frénétique.
1°) On se met d'accord à 25 sur ce qui doit être fait.
2°) Eventuellement après, on accueille d'autres pays.
ça ne sert à rien d'intégrer de nouveaux pays dans les conditions actuelles, ça ne ferait que d'ajouter du bruit et de la confusion.
D'où la Constitution...
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faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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