Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Pov Gabou
baoups
TheStratGuy
ou OUi au NON, au choix!
;)
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
multiform
sogum
Citation : c'était un "ni oui - ni non "
sogum
Citation : Non: ça change rien mais c'est galère.
Oui: Ca change un peu au niveau institutions, en mieux.
ah bon pourquoi ?
et hop c'est reparti pour un tour
Anonyme
Il faut donc suivre mes conseils, c'est mathématique.
Voter oui, par amour de la science.
faren
Hors sujet : salut archi le petit 
qui boit jamais et qu'est jamais bourré, t'as vu je sauve ta réput. on dit merci qui ?
faren
Z"avez pas entendu le premier ministre chinois déclaré lors du dernier sommet sino-indien prévoir qu'avec l'inde pour le soft et la chine pour le hardware, ils allaient être les premiers.......... ben pourtant il l'a dit et très serieusement.
Ils ont encore deux trois conflits transfrontaliers à régler, mais pour le buisness, ils vont y arriver.
[/mode HS mais pas vraiment au vu de la petite digression sur la chine et l'inde off]
Citation : Le jour où il y aura l'enseignement (primaire, secondaire, et supérieur) gratuit, la sécu, la retraite, l'assurance chômage et les 35 heures en Chine et dans tous les autres pays, il y aura moins de délocalisations. (Et les Chinois auront de meilleures conditions de vie)
Bon c'est pas demain la veille. Mais plus tôt ça se fera, mieux ce sera.
Autre exemple: la pollution ne s'arrête pas aux frontières, or produire proprement coûte généralement plus cher, donc là aussi il vaut mieux des lois les plus uniformes possibles sinon les pollueurs partent là où on peut polluer (Afrique...). Le raisonnement vaut aussi pour la sécurité dans les usines qui a un coût également. Sans parler de l'indemnisation des victimes en cas d'accident.
Dr Pouet président
TheStratGuy
Citation : La fréquence de mes bonnes estimations est particulièrement élevée, donc la probabilité que j'eusse tord est négligeable.
Il faut donc suivre mes conseils, c'est mathématique.
le druide aurait-il un fils caché? 
;)Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
sogum
Citation : Dr Pouet président
direct...
au revoir chirac et vive l'europe... euh non pour l'europe en fait
Lonewolf
Citation : Ce serait la consécration de l'Europe à plusieurs vitesses, dans laquelle la France et l'Allemagne ne joueraient plus de rôle moteur.
Petite chose a savoir a propos de l'Allemagne, il y'a une grosse vague de protectionnisme qui monte dans l'industrie lourde teutonne (d'ailleur sa fritte sévère avec les écolo apparament
), si je m'en réfère juste au projet A380 ou les allemands ont moitié du marché avec la France, nous cousins teutons ont complétement vérouillé la soutraitance a des entreprises allemandes (ce qui n'est pas du tout le cas en France, même si les frenchies sont majoritaires), quite a faire du doublon avec ce qui se fait déjà en france (passerelles d'entretient, outillages de piste, outillages d'assemblage, ... et apparement même sur certaines pièces structurelles de l'avion), tout ça pour proteger un peu le marché interieur qui commence sérieusement a creuser sa propre tombe.Bref les allemands ça couve aussi en dessous des jolies décisions libérales de la Schroeder compagnie, même si la bas on en fait beaucoup moins de battage que par chez nous.
Petite lueur d'espoir ?
sogum
Citation : l'assurance chômage et les 35 heures en Chine
bon pouet, c'est juste pour la forme
petite soirée sur arte sur la chine, je mate et la caméra nous conduit à l'école des cadres du parti communiste (cher à mao mais en plein boulversement depuis)
cour du jour pour les élèves, au passage tous en costar cravate : la théorie du profit maximum
et là ; ils t'expliquent que le tps du communisme et donc de la répartition du profit égal et pour l'enrichissemnent du parti, est révolu ... le tps travail et la rentabilité seront récompensés en fonction de ceux-ci... plus tu travailles plus tu gagnes : fini les 35 heures
c'est pour le clin d'oeil
mais un historien chinois à analysé le vocabulaire utilisé par le parti, pour amorcer la transition vers l'économie de marché... cela commence avec économie planifiée, puis économie planifiée à mécanisme mercantile, pour évoluer vers économie de marché social (pour coller encore à l'image du parti)
tout ça pour dire que même les pays en voie de développement vont finir par adopter cette idéologie de l'économie libérale au dépend de l'idéologie politique ; l'exemple de la chine le montre bien
je ne pense pas que l'europe puisse contribuée à contrer ce pouvoir du marché et des multinationales cher à lipietz
sogum
Citation : Bref les allemands ça couve aussi en dessous des jolies décisions libérales de la Schroeder compagnie, même si la bas on en fait beaucoup moins de battage que par chez nous.
merde ...
Anonyme
Citation : Pour résumer:
Non: ça change rien mais c'est galère.
Oui: Ca change un peu au niveau institutions, en mieux.
Dire oui , c'est dire oui à la vie et à mac do , oui au travail , oui à sa patrie et un gros oui à son patron
c'est le bien
Dire non , c'est etre raleur ( houuuuu) , c'est dire non au poulet de chine et au ble de chez bush ( houuuuuu ) , c'est aussi retirer le gagne pain de nos elites ( pouahhhhh ) , et bien sur c'est etre bete et dire non aux personnes intelligentes
c'est le maleeeee pas le male mais le maleeeeee , et surtout c'est des perdants !
Dr Pouet
Citation : Dr Pouet président
Cool, les affaires reprennent. Je deviens maire... heu président, je m'occupe un peu de la compta, et je reviens ouvrir un thread: "Comment faire de la zik avec un très bon son, budget 100.000/150.000 euros."
Citation : même réflexion que multiform : tu es un idéaliste pouet (note que ce n'est pas un défaut)
ce monde que tu décris relève d'une entière confiance en la nature humaine...
j'aimerais te croire mais franchement tu parles de ce qu'il faudrait faire ... c'est un peu naïf
C'était juste pour illustrer l'intérêt d'uniformiser les lois, l'Europe étant un premier pas. Par contre il ne s'agit pas de me croire, c'est un débat, chacun apporte des arguments, des points de vue, et au fur et à mesure on se fait une opinion, on la modifie...etc
Rien que la ratification du protocole de Kyoto par les ricains semblent une étape longue (au mieux) (probablement pas avant le prochain gouvernement) voire pas gagnée (au pire). Les 35 heures en Chine, évidemment... on sera peut-être tous morts avant !
Rien qu'un pays pas éloigné et en principe "pas sous-développé" comme la Pologne, j'ai l'impression qu'au niveau pensée politique, c'est la préhistoire là-bas: anti-IVG, pro chrétienté, anti-sémitisme, ultra-libéralisme...
Citation : tout ça pour dire que même les pays en voie de développement vont finir par adopter cette idéologie de l'économie libérale au dépend de l'idéologie politique ; l'exemple de la chine le montre bien
Je crois que les volontés sociales, progressistes, modernes sont plus facilement accessibles à des pays riches. Donc le sens de l'histoire serait plutôt: on commence par être individualiste/ultra-libéral puis on devient progressivement social. Entre le 19ème et le 20ème siècle ça va plutôt dans ce sens. La France et l'Allemagne sont plutôt bien placées, la grande-bretagne et les USA sont moins "modernes", la scandinavie est plus avancée que nous, il n'y a qu'à voir des chiffres sur: niveau d'éducation, parité hommes/femmes en politique, accidents de la route...etc
Ok le Nord Lead est moins bon que l'Andromeda ;)
Dr Pouet
gregY
Citation : tout ça pour dire que même les pays en voie de développement vont finir par adopter cette idéologie de l'économie libérale au dépend de l'idéologie politique ; l'exemple de la chine le montre bien
C'est marrant cette utilisation du futur dans les phrases du genre "la chine va s'ouvrir et l'inde va pas tarder a arriver"
l'Europe court derriere eux pour vendre 3 Airbus alors qu'ils peuvent s'en payer 15, le niveau de vie des japonais et des coreens est 2 fois superieur au notre, la preuve la plus flagarnte c'est que vous trouverez tres peu d'asiatique parlant Anglais meme chez les cadres, le marché a l'interieur de l'Asie leur suffit amplement, ils vont encore lorgner du coté des USA mais c'est presque par cynisme quant a l'Europe c'est tout au plus un pays touristique...
Ils ont sautés la case "social" et la case "peuple" ils sont directement arrivés a ce que l'Europe sera dans 5ans a savoir ultra liberal, sans foi ni loi, ou les mecs avec des bacs +5 creveront la bouche ouverte ou iront grapiller des jobs chez Mc DO payés au lance pierre.
Je voudrais pas etre vexant mais ils nous prennent deja pour des ringards et dans 10 ans ca sera l'Europe qui sera en voie de developpement...seul...ah non y'aura toujours les africains a qui la france continuera a vendre des armes en echange du poisson cf le docu/film "Le cauchemar de Darwin" au ciné. (la derniere partie n'a rien a voir avec rien mais je tiens a faire la promo du film ;)
Faut dire non a ce genre d'europe tout simplement parceque comme dirait un celebre philosophe musclé "C'est pas mma gueeere" ben ouais, vouloir rester a niveau des pays plus forts que nous perso j'en ai rien a foutre tant qu'on a petit job cool et du pain pas cher (et du matos de zik hein!) et des mecs qui crevent pas de froid l'hiver en bas de nos immeubles moi ca me va. (utopie hein? mais c'est quand meme incroyable de se dire que c'en est une!)
Revolution!
faren
gregY
en plus des que ca parle Asie je sais que t'es pas loin 
faren
Hors sujet : nan parceque là je vais au dodo après en avoir chier sur cynical et user les oreilles de ma douce 
Anonyme
la lecture (interressante et faisant réfléchir) de vos derniers posts m'amène 2 ou 3 réflexions :
1) je trouve marrant ce travail psychosocio de désinformation et de démotivation, que nous colportons tous et très bien trouvé, qui consiste à confronter les "abréviations" TICE et NICE.
psychologiquement ça donne l'impression que c'est bonnet blanc et blanc bonnet, qu'on se bat pour des choses qui ne pèsent pas plus lourd qu'une lettre, finalement... et que voter oui ne va pas changer tant de choses, finalement...
2) je constate que l'inde est anglophone, ancien membre de l'empire anglais et à peu près équivalente à un membre du commonwealth...
que la chine est à peu près propriétaire des usa (anglophones et amis de l'angleterre) , actuellement (c'est pas moi qui le dis mais les observateurs économiques)...
et que les usa sont cul et chemise avec le japon...
et l'europe non anglophone là dedans ?
je crois qu'en chine seuls les allemands ont tiré une petite épingle du jeu...
croyez vous vraiment qu'un non à l'europe va diminuer vraiment plus notre "puissance" économique mondiale ?
la chine s'éveille ?
tant mieux... il leur faudra des loisirs !
la france est la première puissance touristique du monde !
dans des resto français de montmartre où on servira de la bouffe chinoise (et surtout pas française !), on leur vendra des bérêts basques avec des tour eiffel en plastique chromé aggraffées sur le côté (le tout fabriqué en corée... c'est moins cher) !
moi j'anticipe l'avenir... demain je me mets à l'accordéon !
Pov Gabou
Anonyme
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