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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
1576

Citation : je trouve marrant ce travail psychosocio de désinformation et de démotivation, que nous colportons tous et très bien trouvé, qui consiste à confronter les "abréviations" TICE et NICE.


C'est surtout pour des raisons pratiques: Nice est composé de troix textes: le traité de l'Union Européenne (abrégé en TUE) + le traité de la Communauté Européenne (abrégé en TCE) + la charte des droits fondamentaux. Le nouveau texte s'appelle Traité Instituant une Constitution Européenne, que l'on peut abrégéer en TICE pour le distinguer du TCE.

Et tout ça est un peu long à taper en toutes lettres. Néanmoins il est vrai que beaucoup d'articles sont communs entre Nice et le TICE. Pour te forger ta propre opinion, tu peux regarder le tableaux qui compare les traités:
http://europa.eu.int/scadplus/constitution/comparison_fr.htm
Et aussi les comparaisons commentées réalisées par les services du Sénat:
https://www.senat.fr/rap/rapport_constitution/rapport_constitution_mono.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1577
TICE de Nice
1578
:bave: :ptdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1579
Celle-là il fallait qu'elle arrive !!!! :bravo: :mdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1580

Hors sujet : Un peu HS, pour Gabou :

Citation : our ce qui est d'aller la ou il y a du pognon, faut quand meme aussi voir qu'aux states, la plus grosse part pour la recherche, et de loin, c'est le ministere de la defense (J'ai pas beaucoup rencontre de chercheurs americains qui n'aient pas ete engages par l'armee a un moment ou un autre). Ah ben tiens, on n'a pas ca en france (nos pays ont laisse tombe l'armemement au profit du social, pour simplifier). Evidemment, c'ewt beaucoup plus complique, mais tout ca est tres lie.



Alors dans mon domaine, l'électronique, la DGA est TRES présente et finance un pauqet de thèses et de travaux de recherche (pas de chiffre à citer, mais si vraiment ça t'intéresse). A Montpelier ils bossent sur la guerre électromagnétique et donc le durcissement des composants. Ils sont vraiment impliqués dans les labos publics. Après, ça ne se fait pas à la même échelle qu'aux US, je ne saurais pas dire quel est le rapport.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1581
Je suis avec toi Dr Pouet :bravo:

Le traité sur la Constitution est effectivement le regroupement sous une même appelation de tous les traités antérieurs avec des ajouts sur les droits de l'homme, blabla, etc ainsi que le changement des règles de gouvernance d'une Europe à 25.... et c'est tout. :twisted:

Alors qu'on arrête de nous rebattre les oreilles de gauche à droite, pour le oui ou le non à tel ou tel homme politique ou gouvernement. :nawak:

Tout le monde cherche à embrouiller la population en jouant sur nos peurs et en profitant de la situation économique. :furieux:

1. L'Europe n'est pas responsable de la situation économique en France.
2. Si l'on n'est pas satisfait du gouvernement, il y a des élections pour cela.
3. Le référendum concerne l'adoption ou non d'un traité européen et pas national.
4. L'enjeu est, à court et moyen terme, de barrer la route à la Chine et aux USA en créant un vrai contre-pouvoir économique (on fera ce qu'on pourra) et politique (et là, y a du boulot, surtout si le non l'emporte).

Arrêtons de faire le jeu des Américains (même si des mauvaises langues ressortiront l'article qui dit en gros qu'il faut rester conforme aux directives de l'OTAN : c'est normal, pratiquement la moitié voire les deux tiers des pays européens font partie de l'alliance transatlantique !).

Non mais... :diable:

Broady1, Electron libre de la musique

1582
Pour rajouter une couche sur l'OTAN. Il s'agit d'un pacte sur la défense et pas essentiellement politique.
De plus, on peut s'exprimer si l'on n'est pas d'accord avec nos amis américains, non ?

C'est vrai que pour Bush, ne pas être avec lui, c'est être contre lui... mais ça changera.

Broady1, Electron libre de la musique

1583

Citation : 1. L'Europe n'est pas responsable de la situation économique en France.



pourtant quand y-a des blèmes les hommes politiques disent que "ça vient de l'europe et qu'ils peuvent rien faire" (chirac ne c'est pas privé de cet argument non plus dans le passé)

Citation : 3. Le référendum concerne l'adoption ou non d'un traité européen et pas national.



la constitution européenne prend le pas sur celle de la france, non ? (donc y-a bien un enjeu national)

Citation : 4. L'enjeu est, à court et moyen terme, de barrer la route à la Chine et aux USA



c'est marrant mais plus on rajoute de traités à l'europe moins elles semblent puissantes : c'est pourtant l'argument qui est sorti à chaque fois "vous verrez, le poids de l'europe va augmenter" et à chaque fois c'est pas ça :noidea:

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

1584

Citation : la constitution européenne prend le pas sur celle de la france, non ? (donc y-a bien un enjeu national)



Euuuuuhh, non... Multi, t'as loupé une 100aine de pages de thread. Si tu as une vingtaine d'heure dont tu ne sais pas quoi faire, lis les... ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1585

Citation : L'enjeu est, à court et moyen terme, de barrer la route à la Chine et aux USA en créant un vrai contre-pouvoir économique et politique



:mdr: :mdr:

PArce que tu crois qu'on fera le poids ?

Mao avait dit, le jour ou tous les chinois taperont du pied ensemble, la terre tremblera.

Pour une fois il disait vrai

Arrêtons de les voir comme des enemis potentiels, et plutôt que de leur barrer la route, essayons pour une fois de construire.

Dire que l'Europe servirait à ça, montrerait qu'on a rien piger de nos guerres intestines et sanguinolentes.

Le seul truc susceptible de me faire changer d'avis serait de réussir à envisager une terre découpé en 3 ou 4 grands blocs permettant une discussion plus aisée et la mise en oeuvre d'une politique mondiale. Mais on en est encore très loin à ce que je constate.
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1586

Citation : L'Europe n'est pas responsable de la situation économique en France



Un peu quand même, et ça va s'accentuer...

Citation : Si l'on n'est pas satisfait du gouvernement, il y a des élections pour cela



Le peuple a déjà renvoyer une partie de la droite dans ses foyers lors des régionales...

Citation : Le référendum concerne l'adoption ou non d'un traité européen et pas national



Et alors :?!: , n'a t-on pas le droit d'être contre?

Citation : L'enjeu est, à court et moyen terme, de barrer la route à la Chine et aux USA en créant un vrai contre-pouvoir économique



En payant les gens au lance-pierre, comme c'est déjà le cas dans ces pays???

1587

Citation : Le traité sur la Constitution est effectivement le regroupement sous une même appelation de tous les traités antérieurs avec des ajouts sur les droits de l'homme, blabla, etc ainsi que le changement des règles de gouvernance d'une Europe à 25.... et c'est tout.


ça donne vachement envie de voter oui, ça... c'est fou. Lorsque l'on avance des arguments pour le non, on nous rétorque, mais ça existait déjà avant. Parralèlement on nous dit, avec cette contitution on ira de l'avant. On ira donc de l'avant avec ce qui existait déjà avant. Bah voyons! Ah on sent le projet fédérateur, le projet porteur d'espoir pour lequel on a envie d'adhérer.

Citation :
Arrêtons de faire le jeu des Américains


Essayer de se battre avec les mêmes armes, le même système de penser, c'est déjà entrer dans le jeu des américains. Proposons autre chose!

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1588

Citation : Je suis avec toi Dr Pouet



merde des alliances se forment :lol:
1589

Citation : Euuuuuhh, non... Multi, t'as loupé une 100aine de pages de thread



bé j'sais pas : si c'est une constitution européenne elle prendra le pas sur les constitutions nationales, c'est obligatoire

- si c’est un traité, il suffisait de le faire ratifier par les Etats membres comme une loi ordinaire de ratification d'un traité international pour éviter les procédures lourdes de modification

- si c’est une constitution, alors elle prévaudra sur les lois et constitutions nationales.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

1590

Citation : Le traité sur la Constitution est effectivement le regroupement sous une même appelation de tous les traités antérieurs avec des ajouts sur les droits de l'homme, blabla, etc ainsi que le changement des règles de gouvernance d'une Europe à 25.... et c'est tout.



et c'est tout ... bah tranquille alors :mdr:

pourquoi autant de hargne ds le débat, de la part de nos chers hommes politiques si ce n'est que ça...

j'dois être parano moi :mdr: :mdr:
1591
Nonnononon, c'est marqué noir sur blanc que cette constitution est une sorte de "suggestion" qui s'adresse essentiellement aux pays qui en possèdent une plutôt succinte (genre les nouveaux arrivants). Enfin je vois ça comme ça. On nous a assez répété que cela ne changeait rien à la notre...

C'est d'ailleurs amusant, cette manière de dire

- Votez POUR, c'est un vrai progrès dans la construction européenne.
- Ne vous inquiétez pas, ça ne changera rien au niveau national.

Y'a que moi que ça choque?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1592
Remarques trouvées ailleurs :

Robert Badinter affirme que c'est un traité, mais le contraire peut tout aussi bien être affirmé, et soutenir que ce texte est amené à devenir une constitution ("Traité instituant une constitution européenne" ou TCE).

Le texte au strict plan juridique, est un traité, mais ce traité au sens juridique deviendra une constitution (politique).
De plus, certains articles comme le II-95 se réfèrent à ce texte comme "Constitution".
Le traité de Nice était, de l'aveu même de ses rédacteurs, une construction transitoire attendant une constitution.


Citation : Nonnononon, c'est marqué noir sur blanc que cette constitution est une sorte de "suggestion"



une suggstion qui va devenir vite une obligation
"suggestion" au plan politique on sait ce que ça veut dire :ptdr:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

1593
Moi ce que je comprend, c'ets que rien ne changera au niveau nationnal, mais que le fait de le marquer dans une constitution institutionnalise ce qui y est marqué. A savoir que maintenant, ça devient constitutionnel (au sens juridique du terme) et donc donne la cadre absolu dans lequel on est censé vivre.
Par exemple la charte des droits foncdamentaux devient constitutionnelle. Et c'ets pas rien ça.
1594
Pour une part je suis Ok avec la derniere remarque de Sol Carlus, mais, ben oui il y a un mais, en ce qui concerne la politique économique, ça donne du coup un peu l'impression du fameux "nous étions au bord du précipice, nous avons fait un pas en avant" non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1595
La constitution ne dit pas comment payer les gens... faut arrêter là.
Ok, ça reprend les anciens traités, ça les regroupe et on ajoute encore des choses dedans.
A votre avis, la constitution de 1958 est restée en l'état depuis son adoption ?

On s'indigne (avec raison) de la lourdeur des institutions européennes et du côté paperasse. Je vois la constitution comme un début de nettoyage et de dégraissage. Mais enfin, ça n'engage que moi.

Quand je dis qu'il faut mettre en place un contre-pouvoir, je n'ai pas de propos agressifs (d'ailleurs je suis plutôt pacifiste). Simplement que l'union fait la force (politique). La crise irakienne ne vous a pas fait réagir ou quoi. Personne n'était tombé d'accord en Europe pour une position commune. J'ose espérer (peut-être très utopiquement) que cette Europe et cette union politique nous permettraient de nous exprimer d'une seule voix afin de nous faire entendre. Il faut arrêter de se regarder le nombril.

Je n'ai rien contre les Chinois et je caresse le rêve de nous voir tous unis dans la paix, sans haine (on peut vraiment rêver, c'est gratuit).

Pour finir avec les Américains, pardon avec le gouvernement américain, il doit quand même bien rigoler de nous voir incapable de parler d'une même voix. De son côté de l'Atlantique, il doit entendre une bouillie sonore inaudible, bref aucune crédibilité.

A l'heure de la mondialisation (qu'on le veuille ou non) économique, culturelle, sociale, etc, pour continer à vivre, il faut s'unir ou disparaître. Enfin, réaliser que la Grandeur de la France n'est plus ce qu'elle était... Il est temps de réagir et de prendre notre avenir en main.

Broady1, Electron libre de la musique

1596

Citation : Rien qu'un pays pas éloigné et en principe "pas sous-développé" comme la Pologne, j'ai l'impression qu'au niveau pensée politique, c'est la préhistoire là-bas: anti-IVG, pro chrétienté, anti-sémitisme, ultra-libéralisme...

:oo: :oo: :oo: :oo: :oo:
Anti-sémitisme ? En Pologne ? Le QG des Ashkenaze et le pays où a été construit le plus tristement célèbre camp de la mort ?
Putain, j'm'en remets pas
1597

Citation : Par exemple la charte des droits foncdamentaux devient constitutionnelle. Et c'est pas rien ça.


OUi, enfin c'est un peu le gadget de cette constituion, il me semble que la déclaration UNIVERSELLE des droits de l'homme, ce n'est pas rien aussi.

Ensuite, le "Toute personne a le droit à la vie" sans que soit défini la notion de Personne, me gène très sincèrement.

Citation : Je vois la constitution comme un début de nettoyage et de dégraissage.

:ptdr: :ptdr:
jamais une constituion n'a été aussi longue.... ou alors peut-être en U.R.S.S.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1598

Citation : La crise irakienne ne vous a pas fait réagir ou quoi. Personne n'était tombé d'accord en Europe pour une position commune. J'ose espérer (peut-être très utopiquement) que cette Europe et cette union politique nous permettraient de nous exprimer d'une seule voix afin de nous faire entendre. Il faut arrêter de se regarder le nombril.



Et bah avec l'entrée des nouveaux pays dans l'union, le crise en Irak aurait donné : on part en guerre.

Elle aura de la gueule la voix unique.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1599

Citation : jamais une constituion n'a été aussi longue.... ou alors peut-être en U.R.S.S.



Faut pas oublier qu'on est 25 et qu'il y a un passif assez long et complexe.

Broady1, Electron libre de la musique

1600

Citation : Y'a que moi que ça choque?



bah non... y a moi aussi :bravo:

Citation : A l'heure de la mondialisation (qu'on le veuille ou non) économique, culturelle, sociale, etc, pour continer à vivre, il faut s'unir ou disparaître. Enfin, réaliser que la Grandeur de la France n'est plus ce qu'elle était... Il est temps de réagir et de prendre notre avenir en main.



juste pour info les USA sont composés d'États fédéraux, l'europe sera constituée d'États nation (langues différentes, cultures différentes...etc)
euh tu crois que c'est aussi simple...
le fait qu'un traité soit inscrit à la constitution... n'empêche en rien l'économie libérale