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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
1501

Citation : Alors chine + europe et ils n'auront peut-être plus les pleins pouvoirs.



Oui, sauf que les Chinois ils en ont rien à foutre de notre gueule eux aussi, alors s'ils peuvent niq..r tout le monde il sne vont pas se gêner ! :mrg:


:|
1502

Citation : chine + europe




:oo:
:mdr:
non mais sans rire faut pas croire tout ce que dis Chirac?!
1503
Tu pouras toujours extirper deux mots d'un contexte et en faire une blague mais ça ne fait pas avancer le sujet . :oo: :mdr:

Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/

1504
'scuz moi sorti de quel contexte?! Dans ta phrase précédente tu laisses entendre une alliance commerciale chine europe non? donc je me répète MDR! Ta petite phrase m'a juste rappelé ce que disait Chirac sur le sujet jeudi soir et qui était un tissu d'ânerie et de supposition plus que douteuse. Personne ne sait ce que va faire la Chine à son réveil si?!

QUand à "faire avancer le débat" je n'ai pas cette prétention, et je ne comptai pas le faire avancer avec celà.... mais tu sais ceci

Citation : Alors chine + europe et ils n'auront peut-être plus les pleins pouvoirs



ne fait pas avancer les choses non plus si tu vas par là....
1505

Citation : tu laisses entendre une alliance commerciale chine europe


Pas du tout.
Remonte au post 1494.

Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/

1506

Citation : Les USA ont déjà prouvé qu'ils n'avaient strictement rien à foutre des injonctions émanant des hommes politiques européens. Le rapport de force est essentiellement économique et il faut d'abord dominer les USA économiquement parlant pour pouvoir avoir ansuite une chance d'influencer leur politique, surtout leur politique intérieure.

Ce n'est pas gagné... A part la Chine, rien ne semble en mesure d'inquiéter les USA...


tres bon diagnostic : entierement d'accord :8)



pour exemple, les us soutiennent le projet japonais pour ITER pour renforcer le poids du japon en asie, et contrebalancer l'economie chinoise en asie
1507
Euh je vois pas le rapport entre les deux postes mais s'pas grave. Pas de blème, pour moi, à la lecture, ça reste flou c'est tout. Je comprend le sens de ce que tu veux dire, mais à l'écrit ça passe pas comme celà.
Mais je le répète, c'est pas bien grave.
1508
Je repondais a la question sur la chine qui cherche a contrebalancer les interets us



et si on me dit que l'objectif de la constitution et de resserrer les liens entre les pays pour la rendre forte et contribuer a une equilibre economique, politique, social et ecologique, dans le monde, je vote pour



Malheureusement, je trouve que la direction que l'on prend est celle d'une europe a l'image des us

:((
1509
Bah tu devrais être content : ils sont bien soudés les états américains quand il s'agit d'aller péter la gueule à tout le monde pour du pétrole!

EDIT : je n'avais pas lu le "écologique" dans ta liste. Je te trouve un brin exigeant, là ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1510

Citation : et si on me dit que l'objectif de la constitution et de resserrer les liens entre les pays pour la rendre forte et contribuer a une equilibre economique, politique, social et ecologique, dans le monde, je vote pour


La constitution rebouche la couche d'ozone et résoud la faim dans le monde. :bravo:
Faut pas y aller trop fort quand même, c'est un compromis entre 25 objectifs assez différents.

Apparemment les évolutions par rapport aux traités précédents sont surtout destinées à faciliter le travail à 25 puis 35, et à permettre au parlement de voter tout le budget (contre seulement la moitié aujourd'hui) ce qui serait plus démocratique puisque seul le parlement est élu directement.

Ca semble déjà pas mal. C'est clair que c'est une "tout petite évolution" et on peut se demander pourquoi un référendum là-dessus (je pense que Chirac souhaitait un sorte de vote "oui" qui paraisse pro-gouvernemental et qui détourne l'attention des mécontents pendant quelques temps), mais c'est toujours ça de gagné.

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1511
Des morceaux choisis d'un argumentaire de Lipietz (encore lui ;) ) :

Citation : L’hésitation des Français face à la Constitution est parfaitement légitime. Légitime avant tout la méfiance de la « France d’en bas ». On leur a tellement menti depuis l’Acte unique et Maastricht, censés créer des dizaines de millions d’emploi, depuis Amsterdam et Nice, censés doter l’Europe de la superstructure politique qui manquait à Maastricht. (...)

Comment leur faire admettre qu’on ne vote pas contre l’Europe de Maastricht et de Nice par un Non qui maintient ces traités ? Comment les convaincre, face au bombardement du sottisier du camp de Non (« la Constitution, c’est le rétablissement de la peine de mort, l’interdiction de l’avortement, la fin de la laïcité, la directive Bolkestein... ») ? Comment leur faire réaliser qu’on ne négociera pas un meilleur traité, quand presque toute la gauche européenne hors de France est pour le Oui, quand presque tout le camp du Non, en Europe, est ultralibéral et souverainiste ? (...)

De ce point de vue, le débat français n’est pas isolé. A l’initiative des présidents Lula et Chavez, l’Amérique latine s’est elle-même lancée, le 8 décembre dernier à Cuzco, dans un processus d’unification faisant explicitement référence à la constitution européenne. (...)

Il nous faut un espace politique à la dimension même de l’espace économique, un espace politique démocratique pour contrer le pouvoir du marché et des multinationales. (...)

La Constitution ne nous "donne" pas l’Europe sociale. Elle nous donne les moyens politiques de la conquérir. C’est pourquoi elle ne peut être qu’un premier pas, que relaieront les campagnes pour des millions de signatures, que relaieront les députés européens.


voir: http://lipietz.net/article.php3?id_article=1476

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1512
Pour ceux qui pensent que le "non" c'est la fin de tout, petit article intéressant du figaro (pas réputé pour être anti-chirac)

Plan B

https://www.lefigaro.fr/referendum/20050418.FIG0160.html


petits extraits

Citation : Pendant ce temps, le traité de Nice continuerait à s'appliquer et il n'y aurait aucune crise institutionnelle à Bruxelles. «C'est en France qu'il y aura une crise. Pas à Bruxelles», assure-t-on dans la capitale européenne.




Citation : Cette étape de bon sens est prévue par le traité lui-même, les dirigeants européens ayant prévu, avant de signer, l'hypothèse d'un ou plusieurs non. Il s'agit de la déclaration n° 30, annexée au traité. «Si, à l'issue d'un délai de deux ans à compter de la signature du traité établissant une Constitution pour l'Europe, les quatre cinquièmes des Etats membres ont ratifié ledit traité, et qu'un ou plusieurs Etats membres ont rencontré des difficultés pour procéder à ladite ratification, le Conseil européen se saisit de la question.»





Citation : Suivant le nombre de non enregistrés en fin de course, la Constitution est soit enterrée, soit renégociée en partie.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

1513
Article très instructif en effet :bravo: , et qui vient confirmer mon idée qu'un "Non" permettrait une renégociation du traité.
Quant à Chirac, il morfle bien en Europe :mdr: via les journaux...

1514
La conclusion n'est pas hyper réjouissante :

Citation : Ce serait la consécration de l'Europe à plusieurs vitesses, dans laquelle la France et l'Allemagne ne joueraient plus de rôle moteur.


Par ailleurs, il faut bien voir que tous les articles qui révulsent le "non" de gauche sont déjà en vigueur actuellement et le resteront. Donc au mieux il n'y a rien à gagner, au pire les améliorations sur le fonctionnement de l'UE seront perdues.

Il y a des chances que ça casse pas mal la dynamique pro-européenne, et que les nationalistes ou les ultra-libéraux (qui constituent l'essentiel du non hors de France) s'appuient dessus : "regardez, même la France n'en veut pas..."

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1515
Ça, ça m'étonnerait, la France et l'Allemagne étant sûrement les plus gros contributeurs
Tu vois qui en autres moteurs ? (souvent par "moteurs" on entend surtout "moteur financier" )

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http://soundcloud.com/multiform_bdx

1516

Citation :
Oui, sauf que les Chinois ils en ont rien à foutre de notre gueule eux aussi, alors s'ils peuvent niq..r tout le monde il sne vont pas se gêner !



Le jour ou la chine sera la premiere puissance mondiale (ce qui n'est pas evident, c'est une hypothese), j'ai tendance a croire qu'on regrettera les americains.

De co cote la, je suis de plus en plus convaincu que les cultures est-asiatiques, avec leur nationalisme exacerbe, sont vraiment inquietantes. Les japonais et les chinois n'on en effet rien a foutre des europeens, je pense. Le Japon, politiquement, est plus ou moins aux mains des americains, avec une espece d'alliance un peu douteuse avec certains nationalistes (koizumi est issu d'une aile dure de la droite japonaise). La chine fait tout ce qu'elle peut pour aller de "l'avant".

Dans ce contexte d'est asiatique premier pole mondial, l'europe qui deviendrait une sorte de parc d'attraction geant, c'est une vision qui parait pas si surrealiste que ca, finalement
1517

Citation : Il y a des chances que ça casse pas mal la dynamique pro-européenne



dynamisme ne veut pas dire aveuglement, si dès qu'il-ya marqué "europe" il faut être d'accord :eek2:


j'suis d'accord avec Gabou :(((

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http://soundcloud.com/multiform_bdx

1518
Franchement au regard de l'argumentaire de lipietz...c'est aussi démago que bien d'autres :?!:

"presque toute la gauche européenne est pour le OUI..."
le presque me dérange... arrêtons de faire passer la france pour le vilain petit canard
presque ne veut pas dire tous :beurk:

"il nous faut un espace politique à la dimension même de l'espace économique, un espace économique démocratique pour contrer le pouvoir du marché et des multinationales"

qu'est ce qui empêche AUJOURD'HUI de contrer le pouvoir du marché et des multinationales
la constitution ??? :beurk:
une fois la constitution votée cette europe nouvelle va contrer le pouvoir du marché et des multinationales ??? mais merde qu'est ce qu'il l'empêche de le faire maintenant
des pays se ruent à la porte de cette europe, pleurent pour y rentrer et une fois dedans : ah on se calme il faut contrer le pouvoir du marché... alors investissement licenciements, croissance... on se calme, c'est pour après

franchement c'est du vent
1519
"La constitution nous donne les moyens politiques de conquérir l'Europe sociale"...

concrêtement lipietz va devoir nous donner des exemples pour conquérir politiquement cette europe sociale...avec cette nouvelle constitution ??? :beurk:

désolé Dr pouet j'aime bien tes argumentations (sincèrement), mais lipietz est aussi démago que les autres
1520

Citation : l’Amérique latine s’est elle-même lancée, le 8 décembre dernier à Cuzco, dans un processus d’unification

ils vont refaire l'empire Inca :oo:
1521

Citation : De co cote la, je suis de plus en plus convaincu que les cultures est-asiatiques, avec leur nationalisme exacerbe, sont vraiment inquietantes. Les japonais et les chinois n'on en effet rien a foutre des europeens, je pense. Le Japon, politiquement, est plus ou moins aux mains des americains, avec une espece d'alliance un peu douteuse avec certains nationalistes (koizumi est issu d'une aile dure de la droite japonaise). La chine fait tout ce qu'elle peut pour aller de "l'avant".

Dans ce contexte d'est asiatique premier pole mondial, l'europe qui deviendrait une sorte de parc d'attraction geant, c'est une vision qui parait pas si surrealiste que ca, finalement



cette remarque n'est pas si inintéressante... mais faut-il mentionner que la chine a provoqué la 1ere crise de l'acier (la demande de la chine étant largement supérieure à la production mondiale :eek2: ) de plus la chine connait une pauvreté hors norme c'est un pays à 10 000 vitesses

le fait de mentionner ces pays (on pourrait rajouter l'inde qui va "éclater" la chine ds 20 ans)
ne résout pas forcément celui de l'europe...bref

juste pour lipietz : bosse les argumentaires moins démago :fleche:
1522

Citation : "presque toute la gauche européenne est pour le OUI..."
le presque me dérange... arrêtons de faire passer la france pour le vilain petit canard


Je ne pense pas que ce soit le but. Je le comprends plutôt comme ça: si il faut renégocier le traité on va regarder ce qu'il faut changer pour faire plaisir au camp du non, et voir s'il peut y avoir ensuite consensus pour tous. Le problème c'est que les autres "non" européens semblent être soit nationalistes soit ultra-libéraux, donc ils ne vont pas tirer dans le même sens que nous.

Bon c'est ce que j'ai lu ici et là, dans Le Monde et compagnie. Il y a peut-être des infos contradictoires, je suis preneur.

Citation : qu'est ce qui empêche AUJOURD'HUI de contrer le pouvoir du marché et des multinationales ?


Selon Lipietz (qui est parlementaire), beaucoup trop de décisions se font à l'unanimité ce qui freine la création de nouvelles lois. Alors que le marché et les capitaux qui ont déjà leur libre circulation jouissent de tout ce dont ils ont besoin.

Un exemple simple: notre gouvernement a augmenté la TVA à 19.6. Je crois qu'en Allemagne elle est plus faible. Du coup un commerçant français part avec un handicap par rapport à Thomann.

D'une manière générale, les entreprises cherchent systématiquement la législation la plus laxiste. Plus les législations seront homogènes, d'abord à une niveau européen, puis à un niveau mondial, mieux ce sera. Une entreprise qui paie des charges sociales ne sera pas en concurrence avec une autre qui n'en paie pas. Aujourd'hui, soit elle est suffisamment meilleure que l'autre pour continuer, soit elle est condamnée à fermer ou délocaliser.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1523

Citation : Plus les législations seront homogènes, d'abord à une niveau européen, puis à un niveau mondial, mieux ce sera

o

oui, ça dépend surtout dans quel sens ?
Si tu reprends l'exemple thomann : la TVA de la france descendra-t-elle ou celle de l'allemangne augmentera-t-elle ? (moi, j'ai quasi la réponse)

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1524
Si t'as la réponse te prive pas!
1525
J'parie que tu l'as aussi :| un simple petit effort de logique :bravo:

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