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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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1601

Citation : Faut pas oublier qu'on est 25 et qu'il y a un passif assez long et complexe.


NOn c'est surtout qu'il y a toute la poliique économique à suivre inscrite dans cette constitution... du jamais vu.
1602
De toute façon, il est très probable que ça devienne les Etats Unis d'Europe dans 10 ou 20 ans. Et alors ?

Broady1, Electron libre de la musique

1603
1604
Bon allez, je m'en vais. :fleche:
On ne peut pas discuter avec des personnes qui ont déjà pris parti (personnellement, je ne suis pas encore décidé fermement alors je m'informe et j'essaie de dégager les orientations de la constitution que j'ai téléchargée dans son intégralité). :fou:

Donc faites ce que vous estimez le mieux pour vous, je retourne à la musique.
Bonne journée.

Broady1, Electron libre de la musique

1605

Citation : De toute façon, il est très probable que ça devienne les Etats Unis d'Europe dans 10 ou 20 ans. Et alors ?


Mais si c'était au moins pour cela que l'on votait, mais non! Malheureusement on nous demande pas de voter vers une Europe fédérale, et d'ailleurs elle n'existera jamais cette europe Fédérale. Le seul truc élu dans cette Europe c'est ce parlement à la mord moi le mormon qui ne fait que valider les propositions des commisions. Un parlement tellement éloigné du peuple que celui ci ne vote pas. Pas de président élu, pas de gouvernement formé. c'est juste un marché, un marché dans lequel on va faire ses courses. L'europe c'est Carrefour.
1606
Et alors ? bah merde alors

putain de nature humaine :beurk:
(pas contre toi broady)


Citation : les Etats Unis d'Europe


vous connaissez herbert pagani (chanteur engagé du début des 70's) sur son album mégalopolis il anticipe grave et parle déjà des états unis d'europe, tout un trip sécuritaire, économie libérale avec culte de la personnalité etc
1607

Citation : On ne peut pas discuter avec des personnes qui ont déjà pris parti


Drole conception du débat et de la démocratie. On ne cherche pas forcément à convaincre l'autre, mais a exposer ses arguments. Si tu ne sais pas argumenter ce n'est pas de ma faute.
1608

Citation : vous connaissez herbert pagani (chanteur engagé du début des 70's)


:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
Ecoute Je ne savais pas qu'il y avait une personne capable de connaître Herbert Pagani ici, j'en avais oublié l'existence. Accoler l'étiquette chanteur engagé à ce type, c'est quand même un peu fort de café. Si vous voulez passer une bonne soirée ringarde... Une bonne k7 d'herbert Pagani!
1609
Ça ne sert à rien d'essayer d'argumenter quand l'auditoire est sourd.
Aucune attaque personnelle, simple constatation. Bon, cette fois, c'est la bonne :fleche:

Broady1, Electron libre de la musique

1610
Ne part pas braody ... on te démontre avec des exemples concrets que ce n'est pas si simple et pourquoi on est pas d'accord avec cette constitution et les gens du OUI
avec respect en plus :bravo:

allez merde :bravo2:
1611

Citation : Enfin, réaliser que la Grandeur de la France n'est plus ce qu'elle était...

:mdr: :mdr:
Y'a bien que pour les français que ce mot a eu une quelconque signification un jour.

Faut d'urgence arrêter de se regarder devant la glace déformante qui nous dit "qu'est ce que la france est belle !"

Comme partout, y'a du bon, du très bon, et puis du mauvais, et parfois du pire.

Les enjeux internationaux nous dépassent largement, et peut être tant mieux d'ailleurs.

Si on médiatise tout ça aujourd'hui, ça sert juste à aiguiser nos peurs, alors que franchement, la chine s'est mise en marche il y a déjà plusieurs années quand même.
Simplement, on se rend compte que nos acquis ne sont pas des acquis, juste la résultante d'un rapport de force qui a été en notre faveur pendant des décennies, et qui tout doucement s'inverse.....et là on flippe. Moi je me marre
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1612

Hors sujet :

Citation : Milan, Londres, Amsterdam, rationnement d'essence
Les dames du macadam s'hibernent le dimanche
Et pour les autoroutes c'est l'aube du silence
Mais dans ma vieille Europe couleur d'austérité
Où le steak se fait cher et la monnaie plus rare
Les amoureux découvrent leurs guitares,
Leur femme, Leurs trottoirs, et leurs voisins
Richesses oubliées au jour de l'abondance
Et moi j'ai réveillé du lit de ma mémoire
Les noms de mes amis, les bruits de la conscience
Ces années de la rage, ces heures de l'amour
Que je vous chante en rime et sans décor autour
Rien d'autre que ces plages ou tout espoir commence
Ces plages oubliées dans le délire des sens
Les plages de silence !

{Chanté:}
Allez ! chérie ! sors tous les verres
Le vieux Chianti, les boites de bière
La grande soupière et le salami
On verra pas passer la nuit
Ce soir on fête l'anniversaire
De Marie-France et de Jean-Pierre
Ça fait trois ans qu'ils sont mariés
Chérie, passe-moi ton tablier

Y aura Françoise et puis Monette
Y a même des fleurs et un gâteau
Albert apporte les chandelles
Y aura Philippe à la sortie de l'opéra
Qui viendra nous faire des photos

Les voilà ! les voilà ! c'est vous ! quelle merveille !
Par ici les manteaux, par là les bouteilles
Les amis, des amis, sont tous des amis
Plus on est de fous, ah ! ah ! plus on rit
Un pique nique en hiver sur une moquette
C'est la faim, c'est la joie, la bonne franquette
Et ça fume et ça boit, ça chante et ça rit
Je peux vivre sans pain mais pas sans amis !

Y a du mousseux qui coule à flots
Ça tangue comme sur un bateau
Dans l'atmosphère vaguement cosaque
Philippe recharge son Kodak
Chérie, descends chez les voisins
Va leur offrir un verre de vin
S'ils n'ont pas peur de la java
Dis-leur qu'ils montent en pyjama

Bravo ! quel arbre de Noël
Y a des lumières plein le gâteau
Jean Pierre souffle les chandelles
Maintenant Philippe laisse tomber la caméra
Chante nous les Noces de Figaro
Les voilà ! les voilà ! c'est vous ! quelle merveille !
Par ici les manteaux, par là les bouteilles
Les voisins sont montés en chemise de nuit
On les applaudit, ce sont des amis
Un pique nique en hiver sur une moquette
C'est la faim, c'est la joie, la bonne franquette
Et ça fume et ça boit, ça chante et ça rit
Je peux vivre sans pain mais pas sans amis...

Il est trois heures après minuit
Salut Jacquot, salue Julie
Bises à Toni, bises à Germaine
Allez Gilbert à la prochaine
Au revoir, au revoir, c'était vraiment chouette
De vous avoir tous ici à la bonne franquette
Dites au fait, vendredi prochain ça vous dit ?
Je peux vivre sans pain mais pas sans amis ...
la la la la la la la la la........

1613
Franchement auditoire sourd c'est un peu fort... regarde les 30 dernières pages ...
tanpis

franchement rascalpo t'as écouté mégalopolis... c'est visionnaire, cynique, et engagé ouis je réitère :D:
1614
Moi, ce qui m'inquiète surtout, ce sont les conséquences d'un NON.
Je suis un Européen convaincu mais je ne suis pas fou.
Je n'étais pas pour l'élargissement frénétique sans garde fou. J'ai l'impression qu'on a ouvert la porte à tout le monde sans réfléchir sur les conséquences notamment la prise de décision commune.
Je ne suis pas pour l'entrée de la Turquie (du moins pour le moment).

En gros, l'Europe n'a pas d'autre existence qu'économique. Moi, je souhaite une Europe politique, sociale, un monde parfait illusoire. :noidea:

Broady1, Electron libre de la musique

1615
Ah il a aussi des textes hippies, rasoir, mais tous les interludes, fausses pubs etc
merde j'suis un incompris
1616
Quand je parle de la Grandeur de la France, je suis ironique et je ne m'attache à ce terme.
Je veux m'en aller mais je n'arrive pas à partir... :?!:

Broady1, Electron libre de la musique

1617
Sogum< j'essaierai d'écouter... (bon je préfère François Béranger)

Citation : Moi, je souhaite une Europe politique, sociale, un monde parfait illusoire.


Que de bonne raisons pour voter non :clin:
1618
Peut-être mais il faut bien commencer par quelque chose. Je suis sûr que les personnes qui ont travaillé sur le projet de Constitution ne pensaient pas systématiquement à mal.

Broady1, Electron libre de la musique

1619
Je sais pas si vous avez regardé "c dans l'air" hier soir, ça discuté de l'europe, j'ai trouvé quelques remarques intéressantes

- l'europe permet la croissance

pas forcèment car ceux qui ont la plus fortes croissances sont ceux qui n'ont pas adhéré à tous les traités européens

- avec la constitution l'europe parlera d'une seule voix

c'est bien mais alors la france aurait été obligée d'être ok pour la guerre an irak alors , avec envoi de troupes ??

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

1620
Moi je crois plus en dès collaboration entres pays, ceci a permis de belles réussites comme "airbus" et "ariane", depuis qu'on accumule des textes, des nouveaux membres j'ai l'impression d'assister à une sclérose européennen, où sont les grands projets industriels style "airbus" ??

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

1621
Un texte intéressant, je en suis malheureusement pas assez calé pour réfuter les arguments précis mis en évidence, si les partisans du "oui "veulent s'y essayer :

http://www.geocities.com/actpol/V15FilocheChavigne.html

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1622

Citation : OUi, enfin c'est un peu le gadget de cette constituion, il me semble que la déclaration UNIVERSELLE ds droits de l'homme, ce n'est pas rien aussi.

mais c'ets pas constitutionnel. C'ets toute la différence.
Et puis ça concerne 25 états au moins. La déclarzation des droits de l'homme a beau être universelle, elle est loin d'être appliquée dan sles 25 pays et encore moins dan sles pays candidats. Là ça scelle quand même pas mal de choses.
1623
On me parle souvent de "moteurs européens", j'ai l'impression qua ça fait longtemps qu'il n'y-a plus de moteurs, où sont les moteurs ? où sont les ambitions ? où sont les nouveaux projets industriels de dimensions européennes (les seuls qui peuvent réellements contrés les usa et la chine) ?

l'europe c'est devenu la grenouille qui veut devenir boeuf

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

1624

Citation : projets industriels de dimensions européennes (les seuls qui peuvent réellements contrés les usa et la chine



C'est quoi cette obsession à vouloir exister par rapport aux autres. C'est pas possible d'avoir un projet pour nous et non pas pour faire autrement que les autres.

On devrait prendr exemple sur le costa rica
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1625
Je me pose quelques questions :

La constitution européenne est-elle un progrès en regard de notre constituion française?

Le fait que la politique économique (partie 3 du traité) ait un caractère constitutionnel permettra de voter des lois.

Ces lois, elles, seront au-dessus des lois françaises?

Si oui, qui pourra empêcher une loi votée par l'europe et anticonstitutionnelle du côté français d'être tout de même imposée?

Pardon pour ces questions peut être naïves, mais il me semble que cela pourrait être éclairci...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering