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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

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Anonyme

301

1651 Posté le 20/04/2005 à 13:07:40

Oui pour des polonais riches , dites NON !

:mdr:

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1652 Posté le 20/04/2005 à 13:19:25

Citation : J'ai surtout tendance à croire que les OUI ne savent pas trop ce que la constitution va apporter concrètement ( pas de je voudrais que se soit comme ça, pas d'idéalisme hein les gars )

Concrètement, que dalle !
Du moins dans un premier temps.
Je te retourne la question : en quoi la constitution va nuire concrètement ?

Citation : et que les NON savent ce qu'il ne veulent pas, suite à cette constitution (c'est un raccourci)

Oui, tu fais bien de préciser :bravo:

Citation : suite à la soirée chine sur arte, un des arguments abordé par le débat etait le suivant
"comment voulez-vous protéger l'europe et sa politique sociale, si en face c'est la théorie du profit maximum ?"

on l'a ds le cul faut oublier nos acquis sociaux en terme de tps de travail
c'est aussi ça l'europe du OUI

Et alors ?
Qu'y a t-il de mal à penser ainsi ? A part que le fatalisme ce n'est pas ce qui se fait de plus sexy pour vendre un projet ?
NON au Donquichottisme national. Si vous préférez mourir avec vos idées, grand bien vous fasse. Mais moi, je n'ai aucune envie de mourir avec vos idées ;)

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1653 Posté le 20/04/2005 à 13:22:45

Citation : Si vous préférez mourir avec vos idées, grand bien vous fasse. Mais moi, je n'ai aucune envie de mourir avec vos idées

de suite les grands mots :ptdr:

, c'est presque aussi beau que du Audiard
:bravo:

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1654 Posté le 20/04/2005 à 13:34:07

petit apparté sur la chine

pour moi la chine va être confrontée à un moment ou un autre à un gros problème, celui de sa cohésion : faut pas oublier que c'est une mosaïque de provinces, qui n'ont souvent rien à voir les unes avec les autres (langues différentes, niveau de vie, vieilles ranceours, etc...).
Pour le moment la cohésion tient "grâce" à la dictature mais un jour je pense que ça s'écroulera (comme l'urss). D'ailleurs le gouvernement à très peur de ça : menace sur taïwan par ex.
Donc : la chine s'éveillera ou s'écroulera :noidea:

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faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1655 Posté le 20/04/2005 à 13:35:08

Citation : Faren il est pour que l'europe = corée du nord

et encore je les trouve un peu trop libéraux :mdr:

Citation : les polonais vont devnir nos chinois

et ça faudra que tu m'expliques :clin:

C'est fou le nombre de fantasmes qui circulent !!!!!!!!! on croirait presque que c'est un thread de cul

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

1656 Posté le 20/04/2005 à 13:36:19

Citation : mais c'ets pas constitutionnel. C'ets toute la différence.
Et puis ça concerne 25 états au moins. La déclarzation des droits de l'homme a beau être universelle, elle est loin d'être appliquée dan sles 25 pays et encore moins dan sles pays candidats. Là ça scelle quand même pas mal de choses.

La belle affaire que voila! Déjà un pay qui n'applique pas les droits de l'homme ne pouvait déjà pas rentrer dans l'Europe. Alors le fait que ce soit consitutionnel, c'est bien joli, ça a l'iar de changer tout, mais ça ne change rien. Les fameuse valeurs dont chirac s'est gaussé l'aute jour, on les partage déjà. Avec plus ou moins de bonheur d'ailleurs. Car sur des sujets aussi grave que l'avortement, l'euthanasie, et dans une moindre mesure le mariage de homos, ce n'est, ni inscrit dans la future consitution, ni même complètement proscrit et en tout cas, ce n'est pas partagé par tous. Clairement "Toute personne a le droit à la vie", ça peut être interpété aussi bien pour la Pologne que pour la France ou lesPays-bas. On ne définit pas le concept de personne, et hop, un foetus est une personne en Pologne, une Terry Schiavo ou un Vincent Humbert en France aussi.Et très sincèrement sceller des droits dans une Europe qui ne ressemble ni à un état fédéral, ni à une simple association d'états, mais à cet espèce de fatras brinqueballant où le droit communautaire l'emporte sur le droit national sauf quand ça n'est pas le cas, encore que, faut demander aux commissaires, ça me paraît être de la roupie de sansonnette.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1657 Posté le 20/04/2005 à 13:37:26

Citation : et ça faudra que tu m'expliques

j'ai forcé le trait exprès mais faut s'interroger : pouvoir faire venir des gens de pays extérieurs pour les faire travailler comme nous à moindre coût, la philosophie est bizarre quand même (on se croirait revenu au temps des travailleurs immigrés qu'on allait chercher pour les exploiter,: superbe avancée)
Pour moi ça montre surtout un certain état d'esprit derrière tout ça : on commence par ça puis on fini par quoi ?.?

Pour moi "l'avancée" (je mets des guillemets pour carlus) aurait été : on peut faire venir des personnes pontuellements mais le droit du pays qui lui est le plus favorable lui sera appliquer

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faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1658 Posté le 20/04/2005 à 13:43:36

Et tu crois qu'on fait quoi en ce moment grace à Borloo

des chiffres ?
les cout s'entendent tout compris (charges salariales + patronnales)

le contrat d'avenir coutera aux employeurs 1,18€ de l'heure la première année, 2,36€ la deuxième et 3,54€ la troisième (durée maximum)

le RMA courtera aux employeurs 4.07€ de l'heure (à 20h00) et 5,20 (à26h00)

le C.A.E. en core mieux, coutera aux employeurs 1.26€ de l'heure pour les chantiers d'insertion et sinon 3,16€

C'est pas déjà parti le cassage du prix de la main d'oeuvre en france...on a pas attendu les polonais pour ça.

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1659 Posté le 20/04/2005 à 13:45:47

Citation : C'est pas déjà parti le cassage du prix de la main d'oeuvre en france...on a pas attendu les polonais pour ça.

d'accord, donc on est tranquille en france, on peut le faire, l'eupore va enterriner tout ça et Borloo pourra dire "c'est la faute à l'europe" (faut voter oui pour le lui permettre)
Ou alors il pourra dire : je fais ça pour protéger nos emplois en france contre la concurrence en europe :bravo2:

et nous on continue à bien brouter l'herbe :bave:

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faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1660 Posté le 20/04/2005 à 13:55:23

J'ai pas dis que je votais oui, je m'abstiens pour l'instant.

J'arrive toujours pas à me sentir concerné; Je me dis aussi, comme d'hab les dés sont pipés (combien feront l'exercice de compréhension que font certains ici), que les médias quelqu'ils soient (et encore j'ai pas la télé) baratinent (quand j'entends les commentaires de france inter, c'est à pleurer) et que c'est le genre de projet qui sortent par la porte pour revenir par la fenêtre.

Que si c'est oui, ben explosion de joie politique, autosatisfaction et on ouvre les vannes (ou les fesses) bien grandes à ce bon vieux libéralisme porteur de paix (dans l'occident mais pas partout)

Que si c'est non, ben ils seront déçus mais reviendront par un autre biais et là y'aura pas référendum (l'était pas obligatoire le référendum, ils ont donc du se garder une issue de secours), et ils se conforteront dans l'idée que le peuple ne sait pas faire les bons choix)

Je bosse avec des politiques et je suis totalement désabusé.
J'y ai cru, j'y crois plus. et en passant, ça fait un peu mal au cul, faut dire c e qui est.

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1661 Posté le 20/04/2005 à 13:58:26

Citation : Je bosse avec des politiques et je suis totalement désabusé.
J'y ai cru, j'y crois plus. et en passant, ça fait un peu mal au cul, faut dire c e qui est.

pareil

moi aussi, j'suis indécis penchant sur le non, car pour moi le non fera plus bouger que le oui : le oui ne va faire qu'enteriner des années d'encroutements et comme le dis Rascalpo

Citation : Et très sincèrement sceller des droits dans une Europe qui ne ressemble ni à un état fédéral, ni à une simple association d'états, mais à cet espèce de fatras brinqueballant où le droit communautaire l'emporte sur le droit national sauf quand ça n'est pas le cas, encore que, faut demander aux commissaires, ça me paraît être de la roupie de sansonnette.

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1662 Posté le 20/04/2005 à 14:01:36

Pour moi l'europe est quasi terminée depuis que c'est devenu une europe de la consurence à la place d'une europe de la collaboration (ou du moins que la concurrence prédomine largement)
C'est comme faire une équipe de joueurs qui jouent pas ensemble :ptdr:

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

1663 Posté le 20/04/2005 à 14:02:57

Hum, je me permets modestement de reposer mes questions, qui sont apparemment trop stupides pour mériter une réponse (auquel cas merci de me le faire remarquer) :

Citation : La constitution européenne est-elle un progrès en regard de notre constituion française?

Le fait que la politique économique (partie 3 du traité) ait un caractère constitutionnel permettra de voter des lois.

Ces lois, elles, seront au-dessus des lois françaises?

Si oui, qui pourra empêcher une loi votée par l'europe et anticonstitutionnelle du côté français d'être tout de même imposée?

Concernant les "oui" et les "non", je crois qu'un point de discorde INSOLUBLE apparaît quand :

- Les "non", pour ceux qui sont de bonne foi, veulent dire non à l'europe telle qu'elle se construit, au-delà de ce traité constitutionnel. Nous ne sommes presque JAMAIS interrogés sur ce sujet, c'est l'occasion. Problème : en cas de "non" français, tout le monde dira "les français n'ont rien compris, ils votent pour leur politique intérieure, on continue à faire comme si de rien était".

- Les "oui", pour ceux qui sont de bonne foi, voient dans ce traité constitutionnel un embryon de prise en compte sociale et un début de porjet social qui dépasse ENFIN le cadre de la politique économique commune. Et que c'est d'autant plus important que l'économique intervient fondamentalement dans la vie sociale, et qu'il était temps d'arrêter quelques règles du jeu. En cas de "oui", on entendra : les français on compris ce qui était bon pour eux. Ce vote est la confirmation que l'orientation prise par le traité de Nice était la bonne, il faut aller plus loin en votant les lois que cette nouvelle constitution (là, on dira constitution, y'a pas de doute) nous permet de faire.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Nick Larsson

1955

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1664 Posté le 20/04/2005 à 14:05:54

Citation : pour moi le non fera plus bouger que le oui

et si c'était l'inverse ?

Citation : Pour un des responsables les plus influents de Bruxelles, la conséquence serait claire: "La Constitution aurait le sort de la Communauté européenne de défense", qui avait été rejetée en 1954 par la France, plombant l'Europe politique pour 50 ans.

Le maintien de l'acquis n'est pas du tout garanti selon lui.

"Le système serait durablement paralysé, on serait constamment en gestion des affaires courantes et aucune négociation lourde ne pourrait avoir lieu", explique-t-il.

Pas question, donc, de nouvel élargissement aux pays des Balkans, ou d'adoption du budget pour la période 2007-2013, d'où, d'ailleurs, la panique qui a saisi les pays de l'Est.

Le marché unique et le respect de ses règles serait aussi menacé: "Tout le système s'effondrerait. Plus personne n'accorderait la moindre légitimité à la Commission. Est-ce qu'on peut penser qu'au lendemain de la France la Commission va oser prendre une décision sur la SNCF ou Alstom?".

https://www.boursier.com/vals/all/feed.asp?id=675

faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1665 Posté le 20/04/2005 à 14:06:07

à la tienne multiform

Quant à mes intentions de vote, ça bouge puisqu'au début je comptais même pas me déplacer (c'eut été une première pour moi).
Maintenant je me dis que j'irais voter banc. en même temps c'est con parcequ'ils causent de ceux qui bougent pas mais jamais de ceux qui se déplacent pour dire" chai pas!"
Y doit y avoir une raison mais je la connais pas

est ce que quelqu'un lit des journaux étrangers en ce moment ? Ca m'interesse de savoir ce qui peut se dire ailleurs (genre dans les pays d'afrique, en asie, aux usa...etc)

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1666 Posté le 20/04/2005 à 14:06:26

Citation : La constitution européenne est-elle un progrès en regard de notre constituion française?

un progrès je pense pas (avis perso bien sûr)

Citation : Ces lois, elles, seront au-dessus des lois françaises?

ça c'est clairement oui, ça sera même renforcé je pense

Citation : Si oui, qui pourra empêcher une loi votée par l'europe et anticonstitutionnelle du côté français d'être tout de même imposée?

rien, à part déclenché une crise en europe sûrement (je ne vois aucun intérêt d'une constitution européenne si ce n'est pas pour prendre le pas sur les constitutions nationales)

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sogum

473

Professionnel·le de l’audio

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1667 Posté le 20/04/2005 à 14:08:10

Citation : Je te retourne la question : en quoi la constitution va nuire concrètement ?

bon toi même tu ne réponds pas à la question : en quoi la constitution va concrétement bénéficié à l'europe et ces citoyens ? :clin:

j'ai bien conscience que mon argumentation est fataliste...
mais une harmonisation fiscale et économique où chacun y trouve son compte est une utopie à 25 (je rappelle l'argumentation des États nations : différences de cultures de langues...), et donc trop difficle de voter les lois à l'unanimité...

déjà je trouve ça un peu juste, pour une constitution

tes acquis sociaux propres à la France vont être remis en cause puisqu'il faudra harmoniser la fiscalité le droit du travail, le tps de travail, etc ... ( et tu crois que la France va attendre que les autres pays se calent sur notre modèle social, sans faire un pas vers l'économie de marché et donc la libéralisation ?

on essai déjà de nous dire tu veux travailler plus vas-y ... en Chine ils l'ont fait également en douceur pour pas trop être en désaccord avec les fondements du parti
aujourd'hui les élèves y apprennet la théorie du profit maxi

et alors tu es prêts à lacher tout ça... pour une europe forte économiquement
bah moi non

multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1668 Posté le 20/04/2005 à 14:09:36

>> Nick Larsson

on verra bien si tout est écris d'avance .ce serait trop simple :noidea:

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

1669 Posté le 20/04/2005 à 14:10:59

Nick Larson, oui ça marche bien la peur à la manière de George Bush. On te dit que ça va être terrible, lus de contrat rien... sur quoi t'as chopé ça? Boursier.com? :lol:

https://lucasparax.bandcamp.com

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1670 Posté le 20/04/2005 à 14:12:04

Ouais, ça ressemble un peu aux photos sur les armes de destruction massive de Powell à l'onu :bravo:

(faut foncer, pas réfléchir)

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Nick Larsson

1955

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1671 Posté le 20/04/2005 à 14:12:43

Oui enfin la source c'est Reuters à la base, ils font que reprendre les news :P:

Nick Larsson

1955

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1672 Posté le 20/04/2005 à 14:14:43

Citation : On te dit que ça va être terrible

ça c'est quand même pas une vue de l'esprit :

Citation : Sans parler des règles de vote: on en resterait au traité de Nice, qui accorde une place disproportionnée aux petits pays, alors que la Constitution redonne du poids aux pays les plus peuplés, comme la France, par souci de démocratie.

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

1673 Posté le 20/04/2005 à 14:15:29

Citation : Est-ce qu'on peut penser qu'au lendemain de la France la Commission va oser prendre une décision sur la SNCF ou Alstom?

Pas besoin de prendre une décision aussi précise : il suffit de dire que des entreprises trop aidées par l'état faussent le jeu de la concurrence (inscrit comme principe fondateur dans la constitution européenne), et c'est plié.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1674 Posté le 20/04/2005 à 14:16:39