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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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326
Attention :!: il y'a erreur, ce n'est pas un vote pour dire si on veut ou on veut pas, c'est simplement une "information" gracieusement offerte dans le cadre de la democratie

Ce texte c'est tout simplement un manuel d'outils techniques reservés aux techniciens/politiciens point.
Y'a rien a comprendre y'a meme pas de quoi debattre sur d'eventuelles idées qui en ressortiraient (d'aillerus je ne crois pas avoir vu de debat dans ce thread a propos d'une phrase ecrite dans cette constitution)
Et c'est "normal" !! (ben oui c'est ca la democratie actuelle, "on vous informe on vous fait participer a notre petite fete mais ne cherchez pas a comprendre on a mis ca de maniere a ce que soit le plus indigeste possible pour ne pas vous troubler dans vos petites vies mesquines et surtout noubliez pas de prendre vos calments, anti depresseurs et de regarder la tele"

Quoique qu'il arrive et meme si le "non" l'emporte le 29 de toute facon cette constitution sera amandée tout simplement parcequ'il n'y en a pas d'autre!!

Alors maintenant concretement j'ai envie de voter NON juste pour faire sauter la prochaine reelection de %*¨^$£%* Chirac et foutre un peu le Dawa chez les vieux du cote de Bruxelles avec en prime le regard affolé de Hollande pensant a sa futur election

MAIS j'ai aussi envie de dire oui
-vis a vis des pays de l'est notamment j'ai envie que ca avance plus vite pour eux encore, les enjeux ne sont pas les memes a court termes
-parceque la france toute seule dans son coin elle avance plus c'est un pays de vieux croulant, avec son eternel debat de tocard gauche/droite, un pays dans dans l'impasse, a la traine sur tous les plans juste bon à manifester "a condition que ca tombe pas un jour d'RTT, qu'il ne pleuve pas et qu'on soit beaucoup pour pas etre ridicule"
-pour avoir le pouvoir de dire a l'administration ameicaine "Ta gueule tu restes tranquille maintenant", ben oui faut quand meme pas oublier que la guerre en Irak ca été fait aussi par les americains pour foutre le bordel dans nos instit. politiques europeenes a une periode ou tout le monde s'entender a peu pres sur cette fameuse constitution a venir

Bon voila ca ressemble un peu debat a "pour ou contre l'europe" par certains cotes mais c'est peut etre aussi encore la question de fond finalement.
bref dire "non" pour retarder et faire chier les politiques (c'est tjrs tres tentant) ou "oui" pour qu'enfin l'europe soit un etat et que les choses bougent un peu plus vite peut etre pas pour le meilleur c clair mais je prefere que ca bouge et corriger en route plutot que de stagner betement...
327

Hors sujet : Alors à tous les dubitatifs qui n'ose croire à la "transparence" du grand mensonge quotidien des politiciens, à tous ceux qui se plaignent de la désinformation , ou tout simplement en manque d'inspiration je vous conseille ce site français au nom éloquant!

http://www.conspiration.cc/
vous y trouverez entre autres des infos sur mes refs des posts précédents notamment sur le Haarp, Kissinger le bourreau de l'humanité qui fricote avec les politiciens et les très gros industriels français, la digital angel, les protocoles de Sion ... et bien d'autres.

C'est du gros, du très très gros.

328

Citation : Je répette, on fait pas un référendum sur un doc de 300 pages.



où t'as vu 300 pages?

je l'ai parcouru hier ce traité, ça m'a semblé plein de bon sens au premier abord. Maintenant faut creuser, et je suis pas spécialiste en droit. Sortez moi des articles ou des passages qui vous choquent et on va essayer de creuser un peu.
329
D'apres ce site:

https://www.constitution-europeenne.fr/index.php?id=31

La constitution contient 448 articles. C'est donc probable que ca fasse autour de 300 pages. Et sans competence en droit europeen, je vois vraiment pas comment on peut juger de ce texte. Seule la premiere partie, celle qui traite des dispositions fondamentales, est aisement comprehensible du mortel.

La, tu as une comparaison avec les traites precedents :

https://www.senat.fr/rap/rapport_constitution/rapport_constitution.html

Un cityen lambda ne peut pas juger d'un texte d'une telle complexite, je pense. Et c'est d'ailleurs pas l'enjeu de ce referendum, malheureusement.

A titre perso, j'ai du recemment commente la LEN (loi de l'economie numerique). Ca m'a pris plus d'une semaine pour comprendre le gros du texte, qui est nettement moins gros et plus restrictif dans ses enjeux. Donc si qqn voulait faire son travail de citoyen correctement, il faudrait facilement plusieurs semaines pour vraiment comprendre ce que va veut dire, surtout qu'un tel texte a des implications sur le droit europeen, droit national, sur la constitution francaise, etc... C'est gargantuesque.
330
Man with no name : Excellent ton site!

Citation : Le Secret des Étoiles Sombres"
par Anton Parks.
Un essai extraordinaire
sur les origines de la civilisation...
des humanoïdes reptiliens
avant leur arrivée sur Terre.
Une histoire fantastique qui se lit comme un roman rempli de situations qui vous transporteront
dans une autre dimension.




T'as raison, c'est du TRES TRES gros! :bravo:

(quid des franc-maçons?)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

331
J'inmagine que c'est du second degre ... :roll:
332

Citation : je prefere que ca bouge et corriger en route plutot que de stagner betement...



gregy, je ne te connais pas, mais ce type d'argument, c'est du jeunisme à l'etat pur, ça veut rien dire pour moi.

en quoi stagner c'est "bete" si avancer c'est ne pas savoir ou on va ?

le culte de la vitesse en politique ça n'evoque pas forcement que des bonnes choses en terme de construction europeenne.... (et non, ce n'est pas un point godwin.....)

ta phrase me rapelle une dialectique du genre "dire OUI c'est POSITIF et c'est BIEN alors que dire NON c'est NEGATIF et c'est MAL"

je vais certainement pas voter oui juste pour avoir "la banane" et dire autour de moi que yes, moi j'aime quand ça dépote...
http://missileman.free.fr/sons/j_ai.ogg http://missileman.free.fr/sons/blah_blah.ogg
333
Moi, je sais même pas si je vais participer.....et c'est bien la première fois après 15 ans de bons et loyaux services électoraux. Mais franchement, j'arrive toujours pas à me sentir concerné.

Pourquoi dire non juste pour faire chier ce serait mal ? Parce que c'est pas répondre à la question ?

Alors un exemple, lors d'une interview en mars 2005, dutreil (ministre de la fonction publique) déclare que le pouvoir d'achat des fonctionnaires a évolué comme l'inflation et qu'il ne négociera pas. L'interview une fois terminé, il confie à l'un de ses proches, "je suis dur avec les fonctionnaires, en fait leur pouvoir d'achat a régressé de 4% depuis 2001" (confirmant en cela les chiffres des syndicats ndlr)

Je défends pas les fonctionnaires, c'est juste un exemple.

Moralité : A force de prendre les gens pour des cons, faut pas s'étonner qu'ils aient envie de faire des conneries.

2ème moralité : A force d'éluder les questions posées par les gens, faut pas s'étonner qu'ils répondent à côté

3ème moralité : A force de se blinder dans leur tour d'ivoire, faut pas sétonner que de plus en plus de gens aient envie de les défoncer ... tours
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
334
Man with no name :

il y a une phrase sur deux très juste et interressante dans ce que tu dis.
il y a hélas 1 sur 2 qui décrédibilise le reste, par agressivité ou emportement, par exagération ou par erreur stratégique majeure.
en effet, méfie toi des gens et des sites qui parlent des "protocoles des sages de sion".
ce sont des sites antisémites utilisant un faux reconnu, écrit par un conseiller du tsar de russie il n'y a pas si longtemps !
dès qu'un informateur te dit des choses secrètes ou étonnantes et semble valider le protocole des sages de sion, son info est suspecte et ses idées politiques sont évidentes.
je ne dis pas que CERTAINS israeliens et certains juifs ne sont pas militant d'un capitalisme mondial sans foi ni loi dirigé par les américains et leurs amis proches (israel, angleterre, chine... par la force des choses...), mais généraliser ou sortir des références très à la mode avant guerre est très décrédibilisant...

à part ça, personne n'est infoutu de dire pourquoi les altermondialistes pronent le non ?...
335
:8O:
336

Citation : personne n'est infoutu de dire



Si moi : je suis infoutu de le dire.

Et en plus j'ai appris grace à man with no name que nous descendions de lezard hominidés d'une autre planète, j'ai du mal à m'en remettre...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

337
Gabou ! j'ai le texte du traité chez moi. il fait 28 pages. c'est en format journal, publié par l'hemicycle.
www.hemicycle.info

Citation : Et sans competence en droit europeen, je vois vraiment pas comment on peut juger de ce texte.



Je suis d'accord. Je ne suis qu'un mortel. y'a 90% des trucs que ne je comprends pas. c'est du jargon technique. mais les phrases en français sont en français. ça me permet de me repérer, et j'ai vu des trucs qui me parlent, et qui me paraissent justes.

Citation : Donc si qqn voulait faire son travail de citoyen correctement, il faudrait facilement plusieurs semaines



D'accord aussi. C'est pour ça que y'a des gens dont c'est le métier. Mon "travail" de citoyen c'est m'informer le plus possible, mais bon c'est pas mon boulot non plus la politique.

Après c'est une histoire de confiance dans les hommes politiques aussi (au sens large du terme). Je ne crois sincèrement pas au "tous pourris".

druide:

Citation : à part ça, personne n'est infoutu de dire pourquoi les altermondialistes pronent le non ?...



Parce qu'ils pronent toujours le non ?

(ça va, ça va tapez pas je déconne)
338

Citation : dès qu'un informateur te dit des choses secrètes ou étonnantes et semble valider le protocole des sages de sion, son info est suspecte et ses idées politiques sont évidentes.


Pour ma part mes informateurs sont tous judéo-bretons.
Comme ça j'ai moins de problème dans mes missions d'infiltrations.
Je vous laisse.
J'ai rencard avec un indic rue Watt.
339

Citation : Gabou ! j'ai le texte du traité chez moi. il fait 28 pages. c'est en format journal, publié par l'hemicycle.
www.hemicycle.info



Ben on parle visiblement pas du meme texte, alors. Je sais pas trop lequel est lequel. En plus, d'apres ce que j'ai compris, cette constitution n'en est pas vraiment une...
340
Je me pose une question (c'est déjà pas mal): pourquoi faire un texte aussi compliqué, qui resssemble à un texte de loi (donc illisible pour le commun des mortels, même motivés), quand notre constitution française tient en 10 pages et celle des états unis en 5??

Si ce n'est pour demander de votre pour quelque chose que les gens ignorent?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

341
@minus je suis un peu d'accord avec toi, et ce que tu dis là je l'ai dit il y a un mois. Pourtant jusqu'à maintenant les non-pourris journaleux, politrics n'ont toujours pas dit grand chose à part : il faut qu'on explique aux français pourquoi voter oui. Ca ressemble à la manif étudiante, où l'on criait partout que les étudiants ne comprennaient rien et que la mesure était pour leur bien.
Après je ne sais pas ce que ça veut dire avoir confiance en un politique. Ils pensent, changent d'avis, après est-ce que tu peux les suivre aveuglément parce qu'ils te plaisent ? Mais je suis d'accord avec toi, sauf que ce n'est pas simple (sinon tu aurais un avis que tu pourrais justifier)
342

Citation : j'ai le texte du traité chez moi. il fait 28 pages


352 pages

+ annexes : 382

+ déclaration : 121

format Pdf :
http://www.constitution-europeenne.info/constitution.htm
343
@dom il y a une version à 30 pages qu'on distribue for free. je ne sais pas quelle est la différence entre les deux versions.
344

Citation : je ne sais pas quelle est la différence entre les deux versions.


probablment la taille de la police de caractère
345
:fleche:
346
Tiens, un peu de lecture encore (rédigé par un chercheur en sciences humines, repris par attac) :

http://institut.fsu.fr/chantiers/europe/traite_constit/joumard.pdf

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

347
On y lit, par exemple, que pour que cette constitution, si elle passe, soit révisée, il faudra l'unanimité des représentants des pays membres, le veto d'un seul suffira à bloquer le processus.

Dans une europe à 30, ça risque d'être marrant...

Idem, il y a un passage intéressant sur les "droits fondamentaux", et le fait que les droits fondamentaux des citoyens de chaque pays prévalent sur ceux de la constitution...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

348
Ce texte n'est pas une constitution. constitution c'est pour un état. l'europe n'est pas un état.

le nom du texte c'est : "Traité établissant une constitution pour l'europe". C'est un traité. Y'a 448 aricles, c'est divisé en 4 parties.

Partie I (pas de titre)

Partie II : La charte des droits fondamentaux de l'union

Partie III: Les politiques et le fonctionnement de l'union (partie la plus grosse)

Partie IV: Dispositions générales et finales

ça tient sur 28 pages. format journal. c'est même 25 car la page de garde et l'intérieur c'est pour expliquer un peu.
349
Ce n'est pas aussi simple, Minuslab, lis le truc dont je donne le lien en pdf...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

350
Ça existe ce bouquin ?