Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Dr Pouet
Citation : sogum > t'es en train de me dire que j'ai plus qu'à aller voter oui en
fait...si je veux renégocier
Ce que j'ai écrit, c'est que si tu préfères que le parlement ait son mot à dire plutôt que d'avoir seulement un rôle consultatif, il faut voter pour la ratification du TICE.
Maintenant ce n'est que l'une des différences entre Nice et le TICE. Pour avoir envie de ratifier le TICE, il faut regarder l'ensemble des différences et voir si ça va dans le bon sens par rapport à ses convictions politiques.
Citation : franchement pouet , tu crois que des pétitions à l'échelle européenne vont permettre un nouveau débat
Les européens devraient entendre parler dans la presse d'une pétition signée par 1 millions de citoyens et présentée formellement à la commission (qui peut s'assoir dessus, mais qui est obligée de donner une raison). C'est une petite pression politique supplémentaire par rapport aux moyens dont on dispose aujourd'hui. Donc oui, je crois que ça devrait augmenter les chances de provoquer de nouveaux débats.
Je trouve que ça va dans le bon sens; est-ce que c'est négligeable ou pas, je n'en sais rien. Je ne crois pas que ça puisse être une énorme révolution. ;) Mais je ne crois pas qu'aucun traité, négocié à l'unanimité à 12, puis 15 puis 25 puisse apporter une énorme révolution. De fois ça a un effet assez visible, comme la monnaie unique.
Citation : de nouveaux référendum ?
Alors ça c'est une autre histoire !!! Déjà aujourd'hui il n'y avait aucune obligation d'organiser un référendum, c'est Chirac qui a choisi de faire comme ça et notre constitution le permet. Apparemment dans d'autres pays comme l'Allemagne, le principe de référendum n'est pas prévu, donc la ratification se fait par le gouvernement. Chez nous, on n'est pas obligé d'en faire un, et d'ailleurs il n'y en a pas eu pour les traités précédents.
Maintenant pour modifier certains articles, comme ceux de la partie 3, tant que Nice est en vigueur, il faut refaire ce qui est fait aujourd'hui: un nouveau traité ratifié à l'unanimité. La rédaction du TICE a occupé 102 gugusses pendant 18 mois, ce n'est pas rien. Et tout ça non pas pour pondre 500 pages, mais juste pour modifier 10 ou 20% des traités existants.
Avec le TICE, une modification de la partie 3 doit pouvoir se faire selon l'article 444, donc à la majorité qualifiée (et non à l'unanimité). De plus, je n'ai pas vérifié, mais il semble que la définition de la majorité qualifiée change entre Nice et le TICE pour tenir compte de la taille des pays en nombre de citoyens. Du coup cette majorité qualifiée serait et plus démocratique, davantage favorable à la France, et probablement aux gros pays.
Enfin moi je ne cherche pas à défendre le oui à tout prix, mais juste à essayer de voir rationnellement quels peuvent être les effets du oui et ceux du non. Dire que le "oui" renforcerait Nice me semble un mauvais critère de choix, parce-que un traité en vigueur est applicable, point barre. Il n'est pas "affaibli" ou "renforcé".
Je ne lutte pas pour l'un des deux camps (même si pour l'instant je pense plutôt voter oui, mais je peux changer d'avis), je lutte pour que le débat porte sur ce que le vote pourrait vraiment changer. Et même là dessus je peux me tromper, mais ça on ne peut le savoir qu'en comparant des argumentations... Et avec un minimum de bonne foi, mais comme il semble que tout le monde soit de gauche sur AF on devrait y arriver...
ratafiole
Dr Pouet
50 questions et réponses en 30 petites pages, apparemment très peu de désinformation / démagogie / approximations... On est loin des médias de masse, il y a une vision critique mais pragmatique, on apprend pas mal de choses utiles.
(pêché ici: http://europa.eu.int/constitution/index_fr.htm )
On aurait dû commencer par là, ça aurait évité plein de faux débats... ;) J'aime bien notamment:
Citation : Étant donné la composition de la Convention et son ouverture, elle ne pouvait progresser et adopter des textes que par consensus, reflétant ainsi un éventail de points de vue. Les prétendus changements radicaux dans la gouvernance de l'Union et dans sa politique, avancés tant par les camps du “pour” que du “contre”, doivent dès lors être traités avec circonspection.
Dr Pouet
(Et merci à dom pour son apport au débat ;)
)ratafiole
Dr Pouet
Citation : c'est assez facile, dans son canapé, de brocarder des gens qui ont 30 ans d'engagement politique derriere eux
Effectivement, vu que ceux que tu as cité ne doivent pas être tous et tout le temps des enfants de salauds, des fois ils doivent avoir comme des coups de blues...
Anonyme
Citation : c'est assez facile, dans son canapé, de brocarder des gens qui ont 30 ans d'engagement politique derriere eux
Ca c'est encore un argument à la Sarko. Le générateur de culpabilisation. Clap clap clap
Engagez vous pour la bonne action, braves gens, dans 30 ans vous pourrez détourner du pognon, votre passé triomphera et vous ne serez pas redevable pour vos crimes et délits
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Combien gagne un ministre ? Je sais pas...
Un parlementaire gagne 20 000 € par mois il me semble...
Celà dit, Chichi c'est 30 000 balles d'argent de poche net par mois. Il vit aux frais de la princesse. Faut pas s'inquiéter pour lui non plus. Y'a Bernadette à côté, aussi
Au niveau des salaires, moi ça me dérange pas leur paie... (même si ça me fait mal au cul de savoir que le gouvernement a augmenté de 70% ses salaires en 2002 alors que "soit disant" l'état est sur-endetté, mais bon, c'est une autre histoire...).
Citation : et chaque crétin du même type qui tue des gens par procuration parce qu'il a validé une bretelle d'accès d'autoroute dont le virage se referme... idem... jamais inquiété !
alors la malhonnêteté des politiques... souvent c'est juste un prétexte à l'alternance !
Je vois pas bien où tu veux en venir, druide ?
C'est quoi le rapport entre la malhonnêteté et l'erreur humaine ?
Anonyme
plusieurs morts c'est qd même préoccupant...
en allemagne, un fonctionnaire qui fait ce genre de toile est attaquable en cas d'accident et renvoyable de son taf.
du coup les routes sont un peu moins lisses parfois, mais saines...
ce que je voulais établir c'était l'inéquité entre le politique qui se fait allumer pour qq paquets de sous (dans le but de le virer pour prendre sa place, soyons clair) et le planqué qui fait plus grave et pour lequel une sanction salvatrice n'interresse personne.
j'admets que le parallèle est tortueux...
(c'est un tortueux parallèle
).et 30 000 f d'argent de poche par mois, pour moi, c'est une misère... excuse moi.
un grand capitaine d'industrie, viré pour incompétence, se fait 500 fois ça comme indemnité de renvoi !!!
Anonyme
Anonyme
Citation : et 30 000 f d'argent de poche par mois, pour moi, c'est une misère... excuse moi.
un grand capitaine d'industrie, viré pour incompétence, se fait 500 fois ça comme indemnité de renvoi !!!
Moi ça me fait tourner la tête ces gros chiffres (sportifs, politique, gros pdg, présentateur tv, ...). Le salaire de président de la république doit être l'un des seuls qui n'est pas indécent à l'heure actuel. On devrait plutôt s'en servir comme une bonne base ?
Tout de même ! Je cherche pas à faire mon français d'en bas, mais les chiffres font vraiment tourner la tête, non ?
Anonyme
mais je pense qd même que le salaire du président est vraiment du foutage de gueule.
c'est obligatoirement une hypocrisie qui ne vaut le coup que si on peut piocher dans la caisse.
sinon, pour passer pour un con au repas annuel de sa promo de l'ena... y aurait pas mieux !
même le cancre, devenu par piston DRH chez olida, gagnerait plus !!!
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Citation : Moi ce que je trouve malhonnête, et générateur de malversations, c'est que le "roi de france", quinquenalement et démocratiquement élu, ne gagne qu'une très bonne paye d'ingénieur et infiniment moins que n'importe quel patron de très grosse boite...
c'est du foutage de gueule...
alors, qu'il pioche dans la caisse de temps à autre me semble tolérable et anecdotique...
y a bien plus grave à s'occuper
oh putain comment j'ai super mal au cul là, comment ça m'arrache la gueule de le dire, mais je suis d'accord avedc le druide
Ca me fait encore plus mal que d'être d'accord avec Casper !
gromeul
Hors sujet : Entre nous, VGE est loin d'être intègre et honnête ...les bijoux à Bokassa 1er par exemple, et Strauss-khan, je suis pas sûr qu'il ait les fesses propres
Un sondage à paraître demain:+ de 60% pour le "Non"...
Pakupaku (lcl)
gromeul
Très juste!!!C'était pour recadrer le débat et parce que je trouve ça important malgré tout, ça prouve (?) le malaise qui existe à l'heure actuelle.D'ailleurs, ils donnaient Jospin devant Chirac si Pasqua restait dans la course...
Jules Joffrin
sogum
ces interrogations viennent des partisans du NON... l' Acrimed, un observatoire des médias regroupant des journalistes, syndicats et asso orientés à gauche. L'Acrimed a calculé que du 01/01 au 31/03 71 % des intervenants à la tv étaient favorables au OUI. Du coté de la presse seuls l'Humanité et Politis penchent pour le NON...
Citation : J'ai trouvé les débats d'hier plutôt de bonne tenue. Bon a part que les partisans du oui ne veulent plus que l'on lise la partie 3, dans l'ensemble, il y a eu des choses intéressantes de dites des deux côtés. Clairement c'était conçu pour le oui, les journalistes sont clairement pour le oui, on fait opposer Le Pen à Delanoë sur la partie 2 en plus, on commence par Giscard et on termine par Badinter. Les petits reportages qui vont bien, un mazerolles clairement pour le oui. Bref. Néanmoins, ça n'était pas la cacophonie, Buffet et Chevènement ont été plutôt convaincant, Breton et un bon communicant, Delanoe, c'est le top du communicant, Le pen, Giscard et Pasqua vont bientôt rejoindre Raigner.
ouais je suis un peu resté sur ma fin...
je m'attendais à plus d'investissement de la part des intervenants...
il fallait leur dire " vous manquez de convictions, on sent pas un réel engouement etc" et hop
là ça démarait un peu
Badinter qui nous dit l'Allemagne + la France ça fait 31 % des voix et si on rajoute le bénélux on a la majorité minimum pour bloquer les lois...
ouais
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