Sujet Petite reine, pédales et boyaux, c'est le pub du vélo
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La c’est trop long pour que je reprenne point par point, mais juste quelques remarques en vrac:
-on lui reproche de ne pas porter un gilet jaune alors qu’il a une veste réfléchissante: c’est débile, le gilet, dans les mêmes conditions, n’est pas plus visible, voire plutôt moins. En outre, de ce que je comprends du récit, ils n’avaient pas l’air au courant du fait que ce n’est pas obligatoire en ville. Et en plus, il avait ses feux allumés, c’est bien plus visible qu’un gilet fluo.
-on peut constater qu’ils l’ont en fait vu... donc il n’était pas si peu visible.
-est-il plus important de faire ce que tu appelles de la prévention (je pencherais plus vers du paternalisme condescendant) ou de s’occuper des infractions réelles des motorisés ?
Bref, victim blaming de A à Z, avec la petite phrase sur « mourir dans son bon droit » qui va bien.
Si les gilets jaunes sont jaunes, c'est parce que c'est la couleur la plus visible dans toutes les circonstances de luminosité, à l'exception peut-être de l'orange fluo.
Par ailleurs, de ce que j'ai lu du récit, ils ne lui ont rien reproché. Ils lui ont signalé qu'il n'était pas visible.
Je passe sur l'amalgame entre scooters (généralement conduits par des jeunes dont la perception du danger n'est franchement pas la même que celle d'un adulte) et motards. On pourrait aussi faire un amalgame entre cyclistes vélotaf et ces drogués de coureurs cyclistes.
Je passe aussi sur l'amalgame entre le comportement de quelques uns (forcément plus visibles) et le comportement de tous. En gros, t'es motards, t'es donc forcément fautif.
Mais c'est tellement plus confortable de vouer des groupes entiers de personnes aux gémonies que de se renseigner un peu, de faire dans la nuance, etc.
On risquerait par exemple d'apprendre que (en France en tous cas) l'écrasante majorité des motards sont des pères de familles de plus de 45 ans (qui, d'ailleurs, sont aussi la plupart du temps automobilistes). Exactement le même profil que les conducteurs de scooters.
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
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Mr. Pool
2614
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Citation de Will :
Sinon, je dois quand même dire que le récit de boolooban me navre. Pour une fois que les flics font de la prévention et pas de la répression, voilà qu'on le leur reproche.
Si tu estimes avoir tout fait bien (et, visiblement, à part les catadioptres, c'est essayé) mais que des flics te préviennent que tu n'est malgré tout pas visible entre chien et loup en hiver, tu préfères te plaindre de leur comportement que de te demander ce qui cloche ou qui manque dans ton équipement. Ou d'en être bien conscient et de l'intégrer à ta conduite.
Chacun ses choix. Si une voiture te percute de travers parce qu'elle ne t'a pas vu, tu pourras toujours te plaindre des flics qui auraient dû être là à ce moment pour arrêter la voiture avant le drame.
Si une voiture n'a pas de catadioptres sur le côté, c'est qu'elle représente une masse légèrement plus volumineuse qu'un vélo de profil qui assure sa visibilité, sans compter que sauf à être un vieux machin rusty comme on n'en voit plus sur nos routes, la totalité de la dite surface sauf les pneus est réfléchissante.
La question de la visibilité des "petits" éléments sur la route est un vrai problème. Dans une énorme part des accidents voiture contre moto, l'automobiliste déclare "je ne l'ai pas vue". Ça fait quand même beaucoup de menteurs.
A moins qu'on s'interroge un peu plus et qu'on découvre qu'il y a une vraie réalité due à plusieurs phénomènes dont des caractéristiques de la vision humaine.
Quand des motards arrêtés à un stop se font percuter par l'arrière par des automobiles qui ne les ont pas vus, ces derniers sont bien en faute, mais ne sont pas que des menteurs. Rechercher "pilote de chasse" et "trou de vision" pour quelques explications.
Il y a un vrai défaut de formation des automobiles sur cette question, mais vu qu'il coulera des cyclistes sous les roues des voitures avant que ça ne soit réglé, surtout pour la grande masse qui a déjà passé son permis, c'est peut-être pas idiot d'essayer de s'en prémunir.
Et, au passage, les vestes réfléchissantes, c'est top. Mais pour réfléchir, il faut qu'elles aient de la lumière à réfléchir. Ça ne marche pas quand la luminosité baisse fortement en fin de journée l'hiver tout en restant suffisante pour que les phares ne servent qu'à être visible et n'éclairent pratiquement pas. Phares qui, en codes comme c'est l'usage en ville, sont faits pour que leur lumière ne dépasse pas une hauteur correspondant en gros aux genoux d'un cycliste. Donc encore loin de sa veste.
Qu'il y ait un vrai problème de comportement des automobilistes vis à vis des autres usagers dont les vélos, c'est parfaitement exact. De là à se dire que tout vient d'un problème de comportement...
De toutes façons, ça fait vraiment une belle jambe de mourir dans son bon droit.
La c’est trop long pour que je reprenne point par point, mais juste quelques remarques en vrac:
-on lui reproche de ne pas porter un gilet jaune alors qu’il a une veste réfléchissante: c’est débile, le gilet, dans les mêmes conditions, n’est pas plus visible, voire plutôt moins. En outre, de ce que je comprends du récit, ils n’avaient pas l’air au courant du fait que ce n’est pas obligatoire en ville. Et en plus, il avait ses feux allumés, c’est bien plus visible qu’un gilet fluo.
-on peut constater qu’ils l’ont en fait vu... donc il n’était pas si peu visible.
-est-il plus important de faire ce que tu appelles de la prévention (je pencherais plus vers du paternalisme condescendant) ou de s’occuper des infractions réelles des motorisés ?
Bref, victim blaming de A à Z, avec la petite phrase sur « mourir dans son bon droit » qui va bien.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
boulooban
4649
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Will Zégal
73970
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
on lui reproche de ne pas porter un gilet jaune alors qu’il a une veste réfléchissante: c’est débile, le gilet, dans les mêmes conditions, n’est pas plus visible, voire plutôt moins.
Si les gilets jaunes sont jaunes, c'est parce que c'est la couleur la plus visible dans toutes les circonstances de luminosité, à l'exception peut-être de l'orange fluo.
Par ailleurs, de ce que j'ai lu du récit, ils ne lui ont rien reproché. Ils lui ont signalé qu'il n'était pas visible.
Je passe sur l'amalgame entre scooters (généralement conduits par des jeunes dont la perception du danger n'est franchement pas la même que celle d'un adulte) et motards. On pourrait aussi faire un amalgame entre cyclistes vélotaf et ces drogués de coureurs cyclistes.
Je passe aussi sur l'amalgame entre le comportement de quelques uns (forcément plus visibles) et le comportement de tous. En gros, t'es motards, t'es donc forcément fautif.
Mais c'est tellement plus confortable de vouer des groupes entiers de personnes aux gémonies que de se renseigner un peu, de faire dans la nuance, etc.
On risquerait par exemple d'apprendre que (en France en tous cas) l'écrasante majorité des motards sont des pères de familles de plus de 45 ans (qui, d'ailleurs, sont aussi la plupart du temps automobilistes). Exactement le même profil que les conducteurs de scooters.
Mr. Pool
2614
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Oiseau Bondissant
20544
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Euhhh, si je peux me permettre quelques remarques dans ce débat un peu tendu 
:
Le conducteur à 4 roues a ses points de repères qu’il transfère à tout ce qui roule mais, ça ne marche pas. En gros, je regarde dans mon retro, je vois une moto au loin ou derrière 3-4 voitures et je me dis : j’ai le temps. Sauf que, 3 secondes après, ladite moto est déjà en train de doubler et boum. C’est un peu schématique mais je l’ai souvent constaté : mauvaise estimation des vitesses et possibilités du 2 roues.
Après, faudrait aussi distinguer le motard/scooter parisien (et grandes villes) et les autres. Pour ma part, je trouve la conduite des 2 roues sur le périph parisien...suicidaire. Il n’y a aucun respect des distances de sécurité, aucune prise en compte des conditions météo, l’attribution d’une file « réservée » entre 2 files de 4 roues qui va à l’encontre de tout ce que tu apprends au code de la route et que, si tu ne respectes pas, tu te fais klaxonner/lyncher/insulter. Je suis même étonné que ça ne cartonne pas plus souvent tellement c’est dangereux.
Intra-muros, c’est pas forcément mieux : passage sur les trottoirs, remontée des files à contresens,etc. Motards comme scooter d’ailleurs, et parfois en duos.
Heureusement, c’est pas comme ça partout parce que, en dehors de ces comportements, je trouve les motards bien plus concernés par la route en général que l’automobiliste lambda. Le scooter, c’est différent.
Pour en revenir au vélo, j’ai acheté pas plus tard qu’hier des serre-pantalons réfléchissant jaunes, j’ai récupéré des catadioptres, une sonnette et je pense rouler de jour comme de nuit avec l’éclairage allumé. En revanche, j’ai des conditions de circulation plutôt bonnes : j’ai une circulation dense le matin que je peux contourner par des petits rues peinardes sauf à un endroit (une traversée de pont) et la dernière moitié du trajet se fait à travers des chemins entourants des champs et une voie ferrée. Va falloir faire gaffe aux lapins
Tout ça pour dire que j’aurai un équipement à peu près correct et que je ne me vois pas en faire bcp plus pour me signaler auprès des autres usagers. J’espère que ça ira.
:Le conducteur à 4 roues a ses points de repères qu’il transfère à tout ce qui roule mais, ça ne marche pas. En gros, je regarde dans mon retro, je vois une moto au loin ou derrière 3-4 voitures et je me dis : j’ai le temps. Sauf que, 3 secondes après, ladite moto est déjà en train de doubler et boum. C’est un peu schématique mais je l’ai souvent constaté : mauvaise estimation des vitesses et possibilités du 2 roues.
Après, faudrait aussi distinguer le motard/scooter parisien (et grandes villes) et les autres. Pour ma part, je trouve la conduite des 2 roues sur le périph parisien...suicidaire. Il n’y a aucun respect des distances de sécurité, aucune prise en compte des conditions météo, l’attribution d’une file « réservée » entre 2 files de 4 roues qui va à l’encontre de tout ce que tu apprends au code de la route et que, si tu ne respectes pas, tu te fais klaxonner/lyncher/insulter. Je suis même étonné que ça ne cartonne pas plus souvent tellement c’est dangereux.
Intra-muros, c’est pas forcément mieux : passage sur les trottoirs, remontée des files à contresens,etc. Motards comme scooter d’ailleurs, et parfois en duos.
Heureusement, c’est pas comme ça partout parce que, en dehors de ces comportements, je trouve les motards bien plus concernés par la route en général que l’automobiliste lambda. Le scooter, c’est différent.
Pour en revenir au vélo, j’ai acheté pas plus tard qu’hier des serre-pantalons réfléchissant jaunes, j’ai récupéré des catadioptres, une sonnette et je pense rouler de jour comme de nuit avec l’éclairage allumé. En revanche, j’ai des conditions de circulation plutôt bonnes : j’ai une circulation dense le matin que je peux contourner par des petits rues peinardes sauf à un endroit (une traversée de pont) et la dernière moitié du trajet se fait à travers des chemins entourants des champs et une voie ferrée. Va falloir faire gaffe aux lapins
Tout ça pour dire que j’aurai un équipement à peu près correct et que je ne me vois pas en faire bcp plus pour me signaler auprès des autres usagers. J’espère que ça ira.
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 10:57:54 ]
Djardin
20005
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
On en revient à l'apprentissage de la conduite, où on devrait tester vélo, fourgon et autres pour comprendre les autres usagers.
( Tiens, ce matin en rentrant du taf un automobiliste arrive derrière moi pleine balle, à l'approche d'un carrefour giratoire. Ne pouvant me doubler il claxonne, je lève les coudes genre cause toujours, il met un coup de volant quand il me double après le carrefour. Tu vois que je suis visible, même mes coude)
( Tiens, ce matin en rentrant du taf un automobiliste arrive derrière moi pleine balle, à l'approche d'un carrefour giratoire. Ne pouvant me doubler il claxonne, je lève les coudes genre cause toujours, il met un coup de volant quand il me double après le carrefour. Tu vois que je suis visible, même mes coude
)Oiseau Bondissant
20544
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
A propos d’usagers de la route, j’ai testé tout à fait par hasard hier soir une trottinette électrique et j’ai tout de suite vu la dangerosité de ce truc sur les trottoirs et dans les mains de jeunes enfants. C’est hallucinant la rapidité avec laquelle tu peux atteindre 30km/h voire plus avec de minuscules roues et sans aucune protection. J’imagine un piéton percuté avec ça, ça doit être le même rapport qu’un vélo/voiture
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
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