Petite reine, pédales et boyaux, c'est le pub du vélo
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léninox
4574
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/05/2007 à 10:12:51Petite reine, pédales et boyaux, c'est le pub du vélo
Voilà, pour ceux qui font du vélo, rando, vtt, course, balade, dirt, c'est ici que ça se passe.
pour ma part j'ai un vtc pour aller taffer quand il pleut pas et pour les petites course genre pain, marché toussa koa et petites balades de temps en temps
pour ma part j'ai un vtc pour aller taffer quand il pleut pas et pour les petites course genre pain, marché toussa koa et petites balades de temps en temps
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
3621 Posté le 21/09/2019 à 22:46:42
En fait le gravel c'est, à la base, un chemin en gravier compacté. Du coup ça se fait avec quasi n'importe quel vélo, c'est juste que le plus efficace c'est une sorte de croisement route/VTC/VTT : géométrie limite VTT avec un guidon route.
Perso j'ai pris un gravel parce que :
- c'est vraiment polyvalent
- j'ai pas des masses de place pour stocker des vélos
- dans la région nantaise, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de chemin purement VTT, ça vaut pas le coup
- les vélos de course ça me parait trop fragile
- mais bon j'ai pas envie d'un guidon droit ou VTT, je voulais un guidon course
- le modèle que j'ai trouvé a plein d'oeillets pour des garde-boue, des lumières, porte-bagages etc
Au final j'ai l'impression que sans forcément connaître le gravel, y a pas mal de monde qui converge vers ça tout simplement parce qu'on est beaucoup dans ce cas. Perso pour l'instant je fais presque que de la route avec, mais je dois dire que ça file déjà vraiment bien sur le goudron. Le top du top c'est les chemins de fond de vallée, l'impression de vitesse est décuplée et on va à peine plus lentement que sur route
Perso j'ai pris un gravel parce que :
- c'est vraiment polyvalent
- j'ai pas des masses de place pour stocker des vélos
- dans la région nantaise, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de chemin purement VTT, ça vaut pas le coup
- les vélos de course ça me parait trop fragile
- mais bon j'ai pas envie d'un guidon droit ou VTT, je voulais un guidon course
- le modèle que j'ai trouvé a plein d'oeillets pour des garde-boue, des lumières, porte-bagages etc
Au final j'ai l'impression que sans forcément connaître le gravel, y a pas mal de monde qui converge vers ça tout simplement parce qu'on est beaucoup dans ce cas. Perso pour l'instant je fais presque que de la route avec, mais je dois dire que ça file déjà vraiment bien sur le goudron. Le top du top c'est les chemins de fond de vallée, l'impression de vitesse est décuplée et on va à peine plus lentement que sur route
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Will Zégal
75554
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3622 Posté le 21/09/2019 à 23:07:14
Citation de Traumax :
Sinon, ouais un bon velo c'est un billet de mille minimum, quelque soit la catégorie, hors bmx.
Je n'ose contredire un spécialiste, mais mon ex colloc, dingue de vélo, qui faisait tranquille ses 50-70 bornes par jour et une virée de 150 bornes tous les 3 jours à peu près avait acheté en promo un vélo à 550 balles. Valeur réelle (de mémoire) dans les 750 balles.
Il disait que quand tu ne fais pas de la compétition, ça ne sert pas à grand chose de mettre plus cher pour un vélo de route.
Le dernier VTT que j'ai acheté en occasion, un Nakamura, coûtait 8-900 balles neuf et je l'avais touché en état encore très correct pour 400 balles.
J'avais été voir des occasion neuves (genre encore les picots sur les pneus) dans ces prix là. J'avais choisi le Nakamura parce que vrais freins à disques, mais pour plein de gens des V-Brake suffisent.
Ma douce a un VTT Giant payé 450 balles. Tous ceux qui l'essayent le trouvent très bien. Y compris ses collègues qui viennent quotidiennement au taff en vélo de nettement plus loin qu'elle.
On gagne certainement en qualité sur plein de trucs en mettant le prix, mais pour quelqu'un qui veut s'y mettre ou s'y remettre et ne part pas chaque week-end rouler ses 200 bornes, je ne suis pas si sur qu'un "bon vélo" ne soit pas trouvable à quelques centaines d'euros. Surtout d'occasion.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
3623 Posté le 21/09/2019 à 23:19:27
oui, on a pas le même treshold de "bon vélo". Pour moi bon > correct. Je roule actuellement sur un vtt acheté 450 balles neuf (fin de série, street price de 650 dans mon souvenir), et mon précédent m'avait couté 400, neuf aussi. Et je m'éclate ( ) très bien avec.
Seulement, à partir de 1000 (en gros), on commence a trouver des bécanes vraiment faites pour le sport et la fiabilité à long terme. La différence entre un vélo correct et un bon vélo, c'est combien de km dure la cassette, tous les combien tu vas devoir régler le dérailleur, le fait que la monte de pneu d'origine soit plus proche des 100 € que des 20 au détail, plus tous les détails de finition par forcément utiles mais qui font plaisir (de bon grip /guidoline, de bons shifters, passage de cable dans les tubes etc...)
Je dis pas qu'il faut absolument mettre 1000 balles pour avoir un velotaf correct, juste que si tu veux en faire du sport régulièrement, à un moment va falloir mettre le prix pour tout un tas de chose qu'une machine a 500 balles offrira jamais. C'est pas que pour le plaisir de la flambe que les sportifs utilisent des vélos qui coûtent cher.
C'est comme pour les instruments de musique, celui qui joue dans sa chambre pour kiffer et qui fait 4 concerts par an a pas besoin d'un instrument à plusieurs k€. Celui qui joue tous les week end, il peut commencer à y penser, ce sera pas de l'argent foutu en l'air.
Jusqu'au premier freinage d'urgence ou la différence entre la grosse frayeur et la fracture, c'est 2 mètres.
Pour en revenir a la demande de wadd, il trouvera surement son bonheur pour moins de 1000 balles, j'en doute pas.
Seulement, à partir de 1000 (en gros), on commence a trouver des bécanes vraiment faites pour le sport et la fiabilité à long terme. La différence entre un vélo correct et un bon vélo, c'est combien de km dure la cassette, tous les combien tu vas devoir régler le dérailleur, le fait que la monte de pneu d'origine soit plus proche des 100 € que des 20 au détail, plus tous les détails de finition par forcément utiles mais qui font plaisir (de bon grip /guidoline, de bons shifters, passage de cable dans les tubes etc...)
Je dis pas qu'il faut absolument mettre 1000 balles pour avoir un velotaf correct, juste que si tu veux en faire du sport régulièrement, à un moment va falloir mettre le prix pour tout un tas de chose qu'une machine a 500 balles offrira jamais. C'est pas que pour le plaisir de la flambe que les sportifs utilisent des vélos qui coûtent cher.
C'est comme pour les instruments de musique, celui qui joue dans sa chambre pour kiffer et qui fait 4 concerts par an a pas besoin d'un instrument à plusieurs k€. Celui qui joue tous les week end, il peut commencer à y penser, ce sera pas de l'argent foutu en l'air.
Citation :
pour plein de gens des V-Brake suffisent.
Jusqu'au premier freinage d'urgence ou la différence entre la grosse frayeur et la fracture, c'est 2 mètres.
Pour en revenir a la demande de wadd, il trouvera surement son bonheur pour moins de 1000 balles, j'en doute pas.
[ Dernière édition du message le 21/09/2019 à 23:20:27 ]
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
3624 Posté le 22/09/2019 à 00:36:30
Je reviens sur l'histoire des pneus, vu que j'émettais l'idée de l'équiper en crampons pour l'hiver. Je roule actuellement à 80% dans des chemins, de la forêt, du GR. Et autant mes WTB Horizon déchire sur sec, autant la forêt de Rennes est grasse et glissante à la moindre pluie. Donc si je veux continuer à sortir cet hiver et continuer à éviter les routes je passe en crampons.
Un vélo de cross-country pourrait aussi me convenir pour ça, mon vélotaf a un guidon droit et j'aime bien la maniabilité du truc mais de toute façon, la pluie arrivant, je dois changer de pneus pour continuer à sortir du bitume. Ça coûte toujours moins cher que d'acheter un VTT en +
Un vélo de cross-country pourrait aussi me convenir pour ça, mon vélotaf a un guidon droit et j'aime bien la maniabilité du truc mais de toute façon, la pluie arrivant, je dois changer de pneus pour continuer à sortir du bitume. Ça coûte toujours moins cher que d'acheter un VTT en +
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
3625 Posté le 22/09/2019 à 00:42:45
Citation de Will :
je ne suis pas si sur qu'un "bon vélo" ne soit pas trouvable à quelques centaines d'euros. Surtout d'occasion.
J'ai déjà expliqué mon point de vue sur cette question mais d'occaz on ne trouve pas toujours son bonheur, surtout quand on a certaines exigences et qu'on vise un secteur "nouveau" comme le gravel.
J'ai cherché 1 an 1/2 mon vélo avant de partir sur du neuf, les annonces d'occaz qui remplissaient la moitié des critères doivent se compter sur les doigts d'une main.
Par contre, si demain je me prends un VTT ou route, se sera occaz car l'offre est là.
Will Zégal
75554
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3626 Posté le 22/09/2019 à 08:43:49
Je n'ai pas dit qu'on pouvait tout acheter d'occasion. Sans compter le plaisir de s'acheter un beau vélo neuf rutilant.
Mais dans ce sujet, on parle de tout : ça passe du VTT à la rando au vélotaff en passant parfois par les cargos.
Il y a des gens dont le vélo est devenu le principal sinon l'unique véhicule et d'autres qui veulent aller se balader le week-end.
Je persiste à dire que la formulation "un bon vélo c'est 1000 boules" est à nuancer, même si je n'ai rien à redire à la précision qu'à apportée Traumax. Il a parfaitement raison.
Je persiste à penser que si quelqu'un qui fait quotidiennement ses 50 bornes et se tape ses deux trips hebdomadaires de plus de 150 bornes estime qu'un vélo à moins de 1000 balles est suffisant, on peut un peu se poser la question.
Pour reprendre une analogie automobile détestée, si tu fais deux fois 20 bornes quotidiennement pour aller au taff en voiture, une 207 ou une Clio suffit. Indéniablement, tu auras plus de confort, plus d'options, plus de plein de choses si tu prends une Audi A1 ou une BM série 1. Je ne m'y connais pas assez en caisse pour dire que ces dernières sont des bonnes voitures là où les autres seraient des voitures suffisantes, mais je m'y connais assez pour dire qu'elles ne sont aucunement nécessaires et qu'il ne s'agit que de se faire plaiz.
Mon colloc rigolait (avec bienveillance) sur les gars avec qui il roulait parfois le week-end, qui avaient des vélos à 3-4000 balles (voire beaucoup plus), avec des pédaliers en uranium allégé, des axes de roue en bisulfure de molidbite et qu'il laissait sur place avec son vélo à 800 balles dès qu'il mettait un peu les gaz.
L'analogie avec la musique me fait marrer, parce que je vois justement pas mal de zicos qui tournent un max sur scène sans avoir des instruments extrêmement coûteux. Voire même, pour ceux qui en possèdent, qui laissent volontairement ceux-ci à la maison. A la fois pour les préserver et à la fois parce que l'expérience montre que, pour le commun des musiciens même professionnels, les conditions acoustiques et de sonorisation font que la différence entre une Les Paul basique et une Gold Top Custom Shop Vintage sera imperceptible.
L'amateur (qui a parfois plus de moyens que les pros) se fait plaiz. Le pro fait efficace.
Le vélo n'échappe pas au fétichisme, au consumérisme et aux effets de mode. Quand je vois le prix de certains fixies qui sont théoriquement au départ des vélos dépouillés et peu coûteux pour éviter le vol, je me marre. Vive la mode et la hype.
Je ne doute pas que ces fixies à plusieurs miliers d'euros aient des cadres hyper légers. Je doute juste de l'apport réel que ça et de la rentabilité de la dépense, même si je connais tous les intérêts d'avoir un vélo léger.
A l'atelier d'autoréparation qui est près de chez moi, je cottoie de plus en plus de gens qui ne circulent qu'en vélo. La plupart ont des vélos plutôt modestes. Le président-fondateur de l'asso roule en long-tail électrique fabriqué à l'atelier pour moins de 1000 balles et anime des stages de fabrication de long-tail électrique revenant à moins de 700 balles.
Certainement que ceux qui se payent des vélos chers vont les faire entretenir chez des pros. C'est pas à l'Abri Syklett qu'on les croise.
Je n'ai aucun souci avec ça, mais je ne pense pas nécessaire de véhiculer l'idée qu'il faille mettre beaucoup d'argent dans un vélo pour rouler quotidiennement, faire du sport ou se faire plaisir.
Après, si on veut un vélo qui ait de la gueule, une belle ligne et des machins inusables, oui, il faut mettre le prix. Et mettre le prix dans le marquage, dans le ou les antivols, etc.
Mais dans ce sujet, on parle de tout : ça passe du VTT à la rando au vélotaff en passant parfois par les cargos.
Il y a des gens dont le vélo est devenu le principal sinon l'unique véhicule et d'autres qui veulent aller se balader le week-end.
Je persiste à dire que la formulation "un bon vélo c'est 1000 boules" est à nuancer, même si je n'ai rien à redire à la précision qu'à apportée Traumax. Il a parfaitement raison.
Je persiste à penser que si quelqu'un qui fait quotidiennement ses 50 bornes et se tape ses deux trips hebdomadaires de plus de 150 bornes estime qu'un vélo à moins de 1000 balles est suffisant, on peut un peu se poser la question.
Pour reprendre une analogie automobile détestée, si tu fais deux fois 20 bornes quotidiennement pour aller au taff en voiture, une 207 ou une Clio suffit. Indéniablement, tu auras plus de confort, plus d'options, plus de plein de choses si tu prends une Audi A1 ou une BM série 1. Je ne m'y connais pas assez en caisse pour dire que ces dernières sont des bonnes voitures là où les autres seraient des voitures suffisantes, mais je m'y connais assez pour dire qu'elles ne sont aucunement nécessaires et qu'il ne s'agit que de se faire plaiz.
Mon colloc rigolait (avec bienveillance) sur les gars avec qui il roulait parfois le week-end, qui avaient des vélos à 3-4000 balles (voire beaucoup plus), avec des pédaliers en uranium allégé, des axes de roue en bisulfure de molidbite et qu'il laissait sur place avec son vélo à 800 balles dès qu'il mettait un peu les gaz.
L'analogie avec la musique me fait marrer, parce que je vois justement pas mal de zicos qui tournent un max sur scène sans avoir des instruments extrêmement coûteux. Voire même, pour ceux qui en possèdent, qui laissent volontairement ceux-ci à la maison. A la fois pour les préserver et à la fois parce que l'expérience montre que, pour le commun des musiciens même professionnels, les conditions acoustiques et de sonorisation font que la différence entre une Les Paul basique et une Gold Top Custom Shop Vintage sera imperceptible.
L'amateur (qui a parfois plus de moyens que les pros) se fait plaiz. Le pro fait efficace.
Le vélo n'échappe pas au fétichisme, au consumérisme et aux effets de mode. Quand je vois le prix de certains fixies qui sont théoriquement au départ des vélos dépouillés et peu coûteux pour éviter le vol, je me marre. Vive la mode et la hype.
Je ne doute pas que ces fixies à plusieurs miliers d'euros aient des cadres hyper légers. Je doute juste de l'apport réel que ça et de la rentabilité de la dépense, même si je connais tous les intérêts d'avoir un vélo léger.
A l'atelier d'autoréparation qui est près de chez moi, je cottoie de plus en plus de gens qui ne circulent qu'en vélo. La plupart ont des vélos plutôt modestes. Le président-fondateur de l'asso roule en long-tail électrique fabriqué à l'atelier pour moins de 1000 balles et anime des stages de fabrication de long-tail électrique revenant à moins de 700 balles.
Certainement que ceux qui se payent des vélos chers vont les faire entretenir chez des pros. C'est pas à l'Abri Syklett qu'on les croise.
Je n'ai aucun souci avec ça, mais je ne pense pas nécessaire de véhiculer l'idée qu'il faille mettre beaucoup d'argent dans un vélo pour rouler quotidiennement, faire du sport ou se faire plaisir.
Après, si on veut un vélo qui ait de la gueule, une belle ligne et des machins inusables, oui, il faut mettre le prix. Et mettre le prix dans le marquage, dans le ou les antivols, etc.
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
3627 Posté le 22/09/2019 à 09:42:09
De mon côté je ne parlais pas argent mais juste de dispo.
Je vais quand même donner mon avis sur la formulation "un bon vélo c'est 1000 balles"
Je suis d'accord avec Traumax, un bon vélo c'est mini dans ces eaux là ... en neuf.
Mais on a jamais dit d'acheter du neuf. Là est la nuance
Et donc on a jamais dit de mettre 1000 balles.
Je vais quand même donner mon avis sur la formulation "un bon vélo c'est 1000 balles"
Je suis d'accord avec Traumax, un bon vélo c'est mini dans ces eaux là ... en neuf.
Mais on a jamais dit d'acheter du neuf. Là est la nuance
Et donc on a jamais dit de mettre 1000 balles.
[ Dernière édition du message le 22/09/2019 à 09:43:19 ]
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
3628 Posté le 22/09/2019 à 10:07:16
Ben les précisions de Traumax, je pense comme lui. (Chef de meute, toussa...)
Mon B-Twin a fait l’affaire et par rapport à l’équipement de base j’avais rajouté sacoches arrières + panier.
Je trouve qu’il a vieilli plus vite que mon Orbéa que j’utilise actuellement.
Le rapport prix est x2.
Quand tu lâches ta voiture pour le vélo - pas uniquement le trajet boulot - il faut tout de même un peu de confort et de durabilité.
Mon prochain vélo clair que je prends du frein à disque. Parce que sécurité tout simplement.
Les détails qui rendent ton trajet plus simple, plus rapide, plus aisé et plus sécurisé, je veux bien mettre le prix.
Mais j’accepte de le faire car le vélo devient mon véhicule principal.
Mon B-Twin a fait l’affaire et par rapport à l’équipement de base j’avais rajouté sacoches arrières + panier.
Je trouve qu’il a vieilli plus vite que mon Orbéa que j’utilise actuellement.
Le rapport prix est x2.
Quand tu lâches ta voiture pour le vélo - pas uniquement le trajet boulot - il faut tout de même un peu de confort et de durabilité.
Mon prochain vélo clair que je prends du frein à disque. Parce que sécurité tout simplement.
Les détails qui rendent ton trajet plus simple, plus rapide, plus aisé et plus sécurisé, je veux bien mettre le prix.
Mais j’accepte de le faire car le vélo devient mon véhicule principal.
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
3629 Posté le 22/09/2019 à 10:33:31
Perso j'assume complètement d'avoir voulu mettre le prix dans les deux vélos que j'ai achetés en deux ans. Dans le premier cas, c'était pour partir à l'aventure avec, et comme boulooban j'avais du mal à trouver ce qu'il me fallait en occase (je suis grand, les grands cadres c'est pas très commun). Y a aussi l'effet d'engagement, peut-être banalement stupide mais quand t'as mis 1200€ dans un truc t'as envie de maximiser ce que t'en tires.
La deuxième fois, j'ajouterais que j'avais envie d'un bel objet. Un truc qui me donne envie de me retourner pour l'admirer. Considérer que le matériel c'est superflu et risible très bien, perso j'aime bien avoir quelques objets ici et là que j'apprécie pour leur qualité, leur esthétique, etc. 99% des objets qui m'entourent sont banals, ben comme ça a pu être le cas pour mes bagnoles j'avais envie que mon vélo me procure le simple plaisir de sa propriété, en plus de ses qualités intrinsèques.
Ha et juste pour le fün, pour 1300€ j'avais acheté un break Subaru de 265000km bien rincé, alors que pour 1350€ j'ai eu mon gravel Trek tout neuf qui me comble au possible. Faut quand même vraiment nuancer son propos quand on rapporte prix et usage ; par rapport à la moindre bagnole mon vélo ne me coûtera jamais bien cher en achat et entretien. Je vois pas l'intérêt de snober ceux qui mettent leur sous dans un vélo, globalement c'est pas par cette action qu'ils vont faire beaucoup de mal autour d'eux.
La deuxième fois, j'ajouterais que j'avais envie d'un bel objet. Un truc qui me donne envie de me retourner pour l'admirer. Considérer que le matériel c'est superflu et risible très bien, perso j'aime bien avoir quelques objets ici et là que j'apprécie pour leur qualité, leur esthétique, etc. 99% des objets qui m'entourent sont banals, ben comme ça a pu être le cas pour mes bagnoles j'avais envie que mon vélo me procure le simple plaisir de sa propriété, en plus de ses qualités intrinsèques.
Ha et juste pour le fün, pour 1300€ j'avais acheté un break Subaru de 265000km bien rincé, alors que pour 1350€ j'ai eu mon gravel Trek tout neuf qui me comble au possible. Faut quand même vraiment nuancer son propos quand on rapporte prix et usage ; par rapport à la moindre bagnole mon vélo ne me coûtera jamais bien cher en achat et entretien. Je vois pas l'intérêt de snober ceux qui mettent leur sous dans un vélo, globalement c'est pas par cette action qu'ils vont faire beaucoup de mal autour d'eux.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
3630 Posté le 22/09/2019 à 11:12:01
J'ai récupéré ce vélo de course croupissant chez mes parents. Il a une 30aine d'années, n'a pas roulé depuis bien 25a et doit pas avoir trop de km (entre 3 et 5000 à la grosse louche) :
A priori c'est plutôt de la bonne came. Les boyaux morts, je suis passé à une boutique spécialisée avec une roue pour demander conseils : "pour faire 70% de la ville, avec les petits trottoirs et toutes les imperfections de la route (parfois violentes avec les racines etc...) et 30% route, je peux ne changer que le boyau ? Il me faut jante + pneus plus larges ?"
Bah ils m'ont répondu que c'était mort, ça n'allait pas le faire. Franchement j'ai des doutes alors je repose ma question ici : impossible de trouver trace des dimensions de jante/boyau, la seule inscription sur le pneu est "Mavis 104". A la mesure, la jante fait 16mm int et 22 ext environs.
1. Jpeux pas acheter 2 roues de ces dimensions et les monter sur caa ? Les boyaux me paraissent effectivement une mauvaise idée pour mon utilisation. C'est quoi le risque, plier une roue ? (rappel : je pèse 55kg tout mouillé)
2. Jpeux pas y mettre 2 roues légèrement plus larges (genre juste la taille au dessus) histoire d'assurer mon coup ?
Je pense passer à D4 avoir un deuxième avis mais j'ai peur qu'ils me disent "oui oui bien sûr, allez-y sortez le chèque puis yolo vous verrez bien"
A priori c'est plutôt de la bonne came. Les boyaux morts, je suis passé à une boutique spécialisée avec une roue pour demander conseils : "pour faire 70% de la ville, avec les petits trottoirs et toutes les imperfections de la route (parfois violentes avec les racines etc...) et 30% route, je peux ne changer que le boyau ? Il me faut jante + pneus plus larges ?"
Bah ils m'ont répondu que c'était mort, ça n'allait pas le faire. Franchement j'ai des doutes alors je repose ma question ici : impossible de trouver trace des dimensions de jante/boyau, la seule inscription sur le pneu est "Mavis 104". A la mesure, la jante fait 16mm int et 22 ext environs.
1. Jpeux pas acheter 2 roues de ces dimensions et les monter sur caa ? Les boyaux me paraissent effectivement une mauvaise idée pour mon utilisation. C'est quoi le risque, plier une roue ? (rappel : je pèse 55kg tout mouillé)
2. Jpeux pas y mettre 2 roues légèrement plus larges (genre juste la taille au dessus) histoire d'assurer mon coup ?
Je pense passer à D4 avoir un deuxième avis mais j'ai peur qu'ils me disent "oui oui bien sûr, allez-y sortez le chèque puis yolo vous verrez bien"
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