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Citation de : youtou

Vu Le Soldat Ryan hier soir à la TV, que j'avais pas revu depuis que le cinoche.

Alors en fait je suis hyper partagé sur ce film.
Esthétiquement il est parfait, réalisation, jeu d'acteurs, photo, déroulement de l'histoire, tutti quanti : Spielberg est pas un branquignol, mais on le savait déjà.
Le souci, c'est qu'en voulant montrer la froide réalité de la guerre, il l'humanise, en mettant en exergue des quidams transformés en héros, qui tuent et meurent pour une guerre à laquelle ils ne comprennent rien.
Et c'est là toute l'embrouille de ce film : perso j'adhere pas du tout à ce propos : pour moi, quiconque participant à une telle tuerie ne peut par nature être un héros. Faire la paix en tuant, et donc faire le bien le faisant le mal, c'est comme qui dirait une oxymore.
Au final, je trouve ce film ambigu, à l'opposé d'un Apocalypse Now, qui montre lui que la seule issue de la guerre est la folie, en aucun cas l'héroïsme.

Oui mais la seconde guerre mondiale était une guerre propre, c'est à dire une vraie bonne guerre à l'ancienne du bien contre le mal. Avec son lot de vrais héros. Car, que tu le veuilles ou non, de toutes les guerres "modernes", ça doit sans doute être la seule d'où en sont ressortis quelques héros. Sans doute, les derniers de l'Histoire. Qu'ils soient connus (les Churchill, les Patton, les McArthur, les De Gaulle, les Eisenhower, les Montgomery, etc...) ou non (mon grand père qui a dégommé et enterré six allemands à lui tout seul alors qu'ils venaient pour lui réquisitionner les endives de son jardin).

Donc, non, ça ne me gêne pas que quelques "quidams" endossent l'habit du héros le temps d'une guerre. Dans la réalité, il a bien fallu que quelques-uns se sortent les doigts pour sortir le monde du pétrin dans lequel ce farceur d'Adolf voulait nous enfoncer, non ?

Non moi ce qui me gêne le plus dans Ryan, c'est que Steven, à cette époque, ne s'était pas encore complètement débarrassé de ses spielbergueries. Je m'explique. Il y a une scène qui illustre ce que je veux dire. A un moment donné, la troupe de Miller fait un prisonnier allemand. A ce moment, ils se posent la question de ce qu'il faut en faire. Le liquider sans se poser de questions ou le laisser vaquer à ses occupations. Le nazi commence à creuser sa tombe. Mais les yankees le laissent finalement partir. Voilà, on est plein dans la spielberguerie là. Dans la petite morale à deux francs. Dans la mièvrerie quoi.

Ce qui est triste, c'est qu'il donne dans la brutalité la plus folle, la vraie barbarie où on tue comme on respire, dans les séquences de combat et, une demi-heure plus tard, il nous sert ce type de séquence molle où les mecs se posent des questions éthiques et tout.

Moi si j'avais fait le film (oui c'est possible), j'aurais gardé cette séquence et j'aurais gardé le fait que les soldats se posent la question de le tuer ou non. Ceux qui sont pour tuer le soldat choucroute se mettent à se friter avec ceux qui sont contre. Miller s'avance silencieusement vers le soldat allemand pendant que les esprits s'échauffent et, boum, il le dégomme en pleine poire. Il s'écroule dans la tombe qu'il vient de creuser. Miller s'éloigne des autres qui restent bouche bée.

Voilà, si tu veux montrer la guerre, tu la montres dans toute sa cruauté. Et dans toute sa folie - là je te rejoins - qui fait qu'un petit prof de lettres peut devenir un tueur de sang froid.

Bref, tout ça pour dire que il faut sauver le soldat Ryan (quel titre de merde) - que je considère comme un chef d'oeuvre - montre quelques incohérences parfois.

Citation de : Raskolnikov

Je ne peux que plussoyer une grosse partie du post d' Osterman, notamment sur les héros, même si ça me fait mal au cul

Par contre, sur la spielberguerie et la mièvrerie:
le personnage le plus intéressant est Upham, qui dans un premier temps refuse l' execution froide du soldat allemend prisonnier, puis qui est incapable de monter l' escalier pour se battre et sauver son camarade aux prises avec un nazi, et qui enfin abattra ce même nazi lorsque les combats auront pris fin, ce qui vient contre balancer la "mièvrerie" de la scène dont tu parlais.

Oui mais tu te rends bien compte que la ficelle est grosse comme un tronc de porc non ?

Citation de : trompelamort

Jon, la guerre ne produit pas de héros, juste des morts et des survivants.

C'est ceux qui perdent les guerres qui disent ça.

Dans le camp des vainqueurs, des héros, il y en a. A la pelle.

Citation de : LiamCantrell

Citation :

C'est ceux qui perdent les guerres qui disent ça.

Dans le camp des vainqueurs, des héros, il y en a. A la pelle.

Et dans le camp des vaincus??

La Rose Blanche, le mouvement de résistance allemand, ça te dit quelque chose?

Non je ne connais pas. Moi je ne connais que Tom Cruise. Tiens, est-ce que tu savais que quand il était borgne, il a essayé de tuer Hilter ?

Citation de : Pictocube

Rhô putain mais lâchez nous avec votre héroïsme ringard dégoulinant la nostalgie patriotique d'un temps utopique où les idéaux avait un sens humain profond...

Mais allez arrête ton char man, je suis sûr qu'en 98, sur les champs-élysées, tu faisais partie de ces neuneus qui hurlaient à s'en faire dégueuler les cordes vocales : "ZI-DANE PRE-SI-DENT ! ZI-DANE PRE-SI-DENT !".