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Bah Uranus ne parle pas vraiment de la période collabo, plutôt de l'immédiat après guerre, genre vers l'été 44 dans l'Ouest de la France, et le remplacement temporaire des nazis par le PCF.

Excellent film au passage, avec un casting phénoménal.

Citation :

On ne le dira jamais assez, mais si y a un seul film à voir en Vo c'est celui là (j'espère que tu l'a pas vu en français )

 Non, je l'ai vu en allemand les 2 fois, je te rassure! En français je n'ose même pas imaginer ce que donne Hitler...et puis j'aime bien l'allemand en plus.

En tout cas je ne connaissais pas du tout Uranus. Effectivement la distribution est burnée. Je vais me pencher là-dessus...

+1 founasse sur existenz.

+ 1 Youtou pour Uranus, un film excellent

Un grand film français sur le parcours d'un jeune homme rejeté par la Résistance et qui donc bifurque vers la collaboration: Lacombe Lucien, avec un acteur extraordinaire.

http://www.ecouterlirepenser.com/images/lacombe.jpg

Le synopsis est intéressant en tout cas...

C'est vrai qu'on ne parle que de résistance héroïque, que dans cette guerre on est "aux côtés des vainqueurs" dans les livres d'histoire...la réalité était nettement plus compliquée et nettement moins glorieuse.

Source Wiki:

Pierre Blaise n'a joué que dans quatre films : Le Grand Délire (Dennis Berry, 1975), Les Noces de porcelaine (Roger Coggio, 1975), Vertiges (Mauro Bolognini, 1975) et Lacombe Lucien. Blaise se tue accidentellement à 20 ans, au volant de la voiture (une Renault 17 Gordini) qu'il s'était offerte avec l'argent obtenu par son rôle, en sortant d'un bal, s'écrasant contre un platane au lieu-dit Laujol entre Moissac et Durfort-Lacapelette où il résidait chez ses parents.

Putain...peut-être un grand acteur en devenir le gars...

Oui, il est saisissant dans le film, parfait.

Carrément, j'avais beaucoup aimé.

Citation :

C'est vrai qu'on ne parle que de résistance héroïque, que dans cette guerre on est "aux côtés des vainqueurs" dans les livres d'histoire...la réalité était nettement plus compliquée et nettement moins glorieuse.

Ce n'est pas parceque quelque chose est répété par tout le monde que cela en fait une vérité. Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que l'on ne parle que de la résistance héroïque et pas des " cotés sombres " de l'histoire française.

Premièrement, l'on n'arrête pas de nous rabâcher que l'on cache les sales histoires françaises dans le grenier et ensuite, dans de nombreux ( la totalité ? ) reportages, articles de journaux, reportage télé, séries, télé films ou films français on parle des deux cotés : de la collaboration et de la résistance. Les histoires tournent toujours autour d'une histoire d'amour caricaturale entre une résistante et un soldat allemand, contrecarré par les supérieurs allemands et l'administration française vichyste avec son lot de crétins qui ne font qu'obéir aux ordres et de chefs carrément antisémites.

Dans les livres d'histoire, on ne fait pas non plus l'impasse sur le régime de vichy, la colonisation ou encore l'esclavage ( qui était vraiment un truc généralisé à énormément de pays - je ne minimise pas l'impact ou la gravité du phénomène mais c'est pour venir un peu contredire les langues qui parlent de ce sujet comme étant uniquement un problème franco-français ) .

Même dans le figaro, ils ont sorti un article montrant que Pétain avait encouragé la martyrisation des juifs. Des musées sur l'esclavagisme ont été ouvert récemment à Bordeaux ou à Nantes. On fait de nombreuses commémorations, etc. Il existe de nombreux pays, comme la russie, la chine, ou la Turquie par exemple, qui sont à des années lumières de la France, dans le domaine de la reconnaissance des actes passées, de la repentance, de l'apprentissage des faits historiques et de la commémoration.

Ce que je n'aime pas non plus, c'est que certaines personnes probablement par frustration qui ont amené à des sentiment anti français, se sentent obliger de parler des sujets sombres de la France uniquement pour s'en servir comme des armes idéologiques et communautaristes ( CF. Dieudonné ou les groupes communautaires radicaux et leur victimisation ). J'ai du mal à accepter ce genre de dérive.

Pour finir, les mecs qui critiquent l'attitude des français pendant la seconde guerre mondiale, qu'auraient ils fait à leur place ?

Je paris 2 compresseurs de kapam, qu'ils n'auraient pas fait mieux ...

Citation :

Dans les livres d'histoire, on ne fait pas non plus l'impasse sur le régime de vichy, la colonisation ou encore l'esclavage

Parle pour toi, mais perso dans mes livres d'histoire, Vichy était abordé en 1/2 page, juste pour dire que çapuduku, comme si ça s'était pas passé en France en fait.

La guerre d'algérie était appelée "les évenements d'Algérie", et son résumé se bornait à la date des accords d'Evian.

De ce que j'ai lu des livres scolaires récents, ça a pas mal changé, avec une approche bien plus fine et subjective.

A ce titre, je me suis d'ailleurs toujours demandé comment la période nazie était enseignée aux écoliers allemands. (et je suis toujours autant admiratif sur un film comme La Chute pour ces raisons)

On devait pas avoir les mêmes livres d'histoire alors, mais dans les miens ( je suis peut être plus jeune que toi ) c'était abordé en large et en travers.

Une autre attitude que je trouve complètement débile et parfaitement injuste est de reprocher à des descendants de bourreaux ou d'un peuple à l'histoire peu glorieuse les agissements de leurs ancêtres.

Les mecs qui utilisent ce genre de réthorique sont à plaindre.

Citation :

je suis peut être plus jeune que toi

Oui, possible, je parle là d'une période lycée du début 90's.

Citation :

Ce n'est pas parceque quelque chose est répété par tout le monde que cela en fait une vérité. Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que l'on ne parle que de la résistance héroïque et pas des " cotés sombres " de l'histoire française.

 Oui oui, ça d'accord. Quand je parlais des livres d'histoire c'était pour le côté "aux côtés des vainqueurs". Effectivement je me suis pas super bien exprimé et je suis d'accord pour dire que Vichy et Cie est évoqué en classe. Maintenant, d'une façon générale on a tendance à penser que les résistants étaient nombreux (et peut-être plus que les collabos), alors que sincèrement, je crois que la résistance était très nettement minoritaire comparée aux actes de collaboration.

Citation :

 

Pour finir, les mecs qui critiquent l'attitude des français pendant la seconde guerre mondiale, qu'auraient ils fait à leur place ?

Je paris 2 compresseurs de kapam, qu'ils n'auraient pas fait mieux ...

 

 C'est une autre question, ça. Mais je suis absolument d'accord avec toi.

Citation :

Une autre attitude que je trouve complètement débile et parfaitement injuste est de reprocher à des descendants de bourreaux ou d'un peuple à l'histoire peu glorieuse les agissements de leurs ancêtres.

 On voit d'ailleurs aujourd'hui que ce genre de conneries continue de faire souffrir les jeunes allemands, par exemple. Je me souviens d'un soir à Hambourg, dans un pub, j'ai tchatché longuement avec un Allemand -enivré tout comme moi- qui m'a sorti à un moment "Désolé, désolé...". Moi: "Heu...de quoi?" "De nos actes dans le passé...". J'en croyais pas mes yeux....Je lui ai d'ailleurs sorti qu'en tant que français je n'avais pas à faire le malin sur le sujet (à cause de Vichy justement). Mais lui était vraiment dans une position de honte et de mea culpa...

Ca m'est arrivé d'autres fois, ainsi qu'à des potes en Allemagne. Ben je peux vous dire que c'est assez gênant, et qu'on n'a qu'une envie, c'est de réconforter la personne en face...

Citation :

je crois que la résistance était très nettement minoritaire comparée aux actes de collaboration.

Il y a eu a peu près 300 000 résistants ayant participé de façon militaire. Les militaires dans leur grande majorité n'ont pas collaborés non plus.

Ensuite, tu aurais été pétain ( sans le côté antisémite ) qu'aurais tu fait ?

Tu aurais refuser la collaboration avec le risque plus que probable de voir ta tête décapitée, des villes saccagées et des dizaines de milliers d'exécutions gratuites ou bien tu aurais capitulé tout en essayant de tout faire pour pourrir le plus discrètement possible l'organisation allemande ?

Parfois, dans une situation de merde, il faut savoir choisir le moins pire.

Et je suis sûr que vous avez tous votés pour Ségolène

Heu, oui oui Founasse, patapé, je suis d'accord!

Par contre sur le ratio exact collabo/résistance (si tant est qu'un tel ratio puisse être établi), je pensais qu'on "enjolivait" la résistance bien souvent en grossissant les chiffres. Il y a eu plein de ptits malins qui se sont dit résistants en 1946...

C'est bien pour ça que j'ai précisé " résistants ayant participé de façon militaire ".

Ensuite, il faut allé voir le travail des historiens sur le truc. Je ne suis pas un spécialiste de la question.

Ceci dit, faut voir ce qu'on appelle "résistance" aussi.

Toutes les grandes villes de France ont une place du colonel Fabien. Le fait de gloire de ce résistant, ça a été de tuer un pauvre officier subalterne de la Werhmacht d'une balle dans la nuque dans une station de métro.

Amha, les seuls résistants ont été les Justes, qui n'ont pris aucune vie, mais en ont sauvé plein.

Le problème aussi ont été toutes ces personnes désignés à tort comme des collaborateurs, par jalousie, par revanche ou pour s'approprier des terres ou des propriétés. Donc, combien d'innocents morts et torturés ?

Les lendemains de guerre, c'est très très moche. La nature humaine dans toute sa splendeur ...

Effectivement, le fait du tirer sur un soldat Boche quelconque, est-ce un acte de résistance ?

Et le fait de discuter au comptoir d'un café sur les Juifs qui volent les emplois, n'est-ce pas déjà un peu collaborer ? Et le marché noir, et tout le tralala.

Il semblerait que la plupart n'ai été ni résistant, ni collabo, ou plutôt les 2 : on refuse de donner du lait à un soldat Allemand : on est résistant. On indique son chemin au même  soldat : on collabore. Après, en 1946, on ne dira que le 1er truc, pas le 2ème, en enjolivant un peu.

Mais effectivement, faudrait que j'en touche 2 mots à des potes Allemands la prochaine fois que je les voit. Savoir comment c'est enseigné, mais aussi qu'est ce qu'ils pensent des films et jeux vidéos qui parlent de la guerre, comment c'est vu là bas. (Mais bon, entre nous, mes potes sont des étudiants Allemands de 25 ans maximum, donc la guerre, ils y pouvaient rien, et leur parents non plus!)

Citation :

Le fait de gloire de ce résistant, ça a été de tuer un pauvre officier subalterne de la Werhmacht d'une balle dans la nuque dans une station de métro.

Je connais pas beaucoup de héros en vie qui ont demandé à leurs victimes de tirer en premier.

Citation :

 

Toutes les grandes villes de France ont une place du colonel Fabien. Le fait de gloire de ce résistant, ça a été de tuer un pauvre officier subalterne de la Werhmacht d'une balle dans la nuque dans une station de métro.

Amha, les seuls résistants ont été les Justes, qui n'ont pris aucune vie, mais en ont sauvé plein.

Moué, j'aime pas trop cette façon d'attribuer les bons et les mauvais points en fonction de ses propres critères. Si tuer quelqu'un d'une balle, ce n'est rien alors ...

Et sinon, il aurait peut être été plus préférable que le colonel Fabien se mette juste devant le nazi, qu'il lui dise " attention, je vais te tirer dessus. Dans 3 secondes, je vais sortir mon arme et on va faire un duel épique. Comme ça je serais perçu comme un vrai héros courageux ...  " afin de maximiser ses chances d'avoir tes honneurs mais aussi de se prendre une balle dans la tête ?

N'importe quoi ..

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