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Y,a des gentlemen a 2 roues dans la place ?

  • 8 206 réponses
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Sujet de la discussion Y,a des gentlemen a 2 roues dans la place ?
Cé quoi votre becane , moi j'suis en vespa px 125 , sur panname

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6001
La vitesse n'est qu'un facteur parmi tant d'autres. Un facteur aggravant certes mais il y a tellement d'autres paramètres. La vigilance en est un également très important.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

6002
Ok les gars très bien la vitesse ne tue pas, nikel !
Vous m'avez convaincu à partir de demain je roule vite, merci pour l'info ;)
6003
Faut pas être simpliste.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

6004
Tant qu'il y a de l'humain, il y a un facteur d'erreur incompressible.
A partir de ce postulat, quel est le facteur sur lequel on peut agir ?
Pour moi c'est la vitesse. Si je pousse mon raisonnement à fond, on plafonne les véhicules à disons 10km/h : fin des morts sur les routes.
C'est juste que je ne peux plus entendre le discours : "moi je sais conduire, je suis pas dangereux".
Je pense que c'est un discours d’égoïste qui refuse de voir la réalité en face pour conserver sa bonne conscience en roulant comme un connard.
Pourtant j'adore la vitesse, en moto, en voiture...mais bordel faut pas se masquer la vérité quoi !
Alors certes il y en aura toujours un pour sortir un exemple à la con et "préserver" son droit à une conduite égoïste, je cherche pas à convaincre, juste à donner à réfléchir.
Moi aussi ça me gonfle la limitation à 80km/h.


En voiture :

77% des tués le sont en rase campagne
1/2 est tué dans un accident sans tiers
Seniors +65 ans : 18.2% de la population/10.3% des victimes de la route

Tu déduis quoi de ces stats émis par l'Association Prévention Routière Kosmix ?

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 07:40:33 ]

6005
+1000 sur la totalité. La vitesse aggrave tout, et sortir l'exemple du dépassement pour dire que c'est pas gênant du tout c'est vraiment ne regarder qu'une toute petite partie du problème.

Comme le dit youtou, y a une possibilité incroyable quand la différence de vitesse est pas énorme : ne pas dépasser, et attendre peinard.

Attation, je dis pas que toi Max tu es le pire conducteur du monde et tout, tu te débrouilles sans doute très bien ; je dis juste que si tout le monde faisait comme toi le résultat serait certainement atroce :oops2: Rouler vite c'est fun, mais faut simplement reconnaitre que c'est plus dangereux que de rouler peinard.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

6006
Citation de eromej :

En voiture :

77% des tués le sont en rase campagne
1/2 est tué dans un accident sans tiers
Seniors +65 ans : 18.2% de la population/10.3% des victimes de la route

Tu déduis quoi de ces stats émis par l'Association Prévention Routière Kosmix ?


Déjà la plupart des morts en rase campagne ne roulaient même pas à la vitesse limite c'est impossible dans beaucoup d'endroits.
Et les séniors c'est un loooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnngggggggggggggggggggggg débat, combien de fois me suis je fait couper la route (ces mêmes fameuses routes de rase campagne) par un papi ou une mamie qui n'a plus la capacité d'évaluer la vitesse du véhicule qui arrive (même à 50), combien m'ont dépassé à un endroit ou même moi en pleine forme je ne m'y serait pas tenté ? Ah mais oui, ils avaient une belle berline flambant neuve ...

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 09:08:34 ]

6007
Citation de Max_Onhoff :
Soit, mais alors sors ta calculatrice: Tu suis un gus comme on en voit tant (à croire que le régulateur ne doit servir que sur autoroute), qui roule "en accordéon" entre à peine plus de 80 et moins de 90, et tu veux le dépasser sur cette voie limitée à 90. Tu le doubles... restant scrupuleusement à 90, en te disant que tu as le bon droit (et le Code de la Route) pour toi? Mais tu vas mettre un temps qui te place direct dans la catégorie des dangers routiers, que tu le veuilles ou non.

Le propos de mon moniteur, c'était d'envoyer le pâté sans se poser de question, pour passer sans délai devant le gars, et se remettre donc aussi rapidement à la vitesse homologuée. Je sais pas, mais ça me paraît être le B-A-BA du comportement le plus sûr qui soit :noidea:


C'est peut-être possible que tu ais mal interprété ou que ton mono soit un connard.
Sur que quand tu double il faut être dynamique (lol pour c'est pas une villégiature), mais être dynamique ne veut pas dire souder comme un âne.
Et moi perso si je capte un mec dangereux devant moi, je vais pas prendre encore plus de risques en le doublant.
Je reste derrière comme ça je garde la maitrise de la situation...
Je ne veux surtout pas me retrouver avec un mec dangereux à mon cul, mais enfin toi tu fais comme tu veux hein !
6008
Sacrés barons de la route, y a rien à vous expliquer, vous comprenez rien. Au final le seul truc qui marche, c'est les PV et la suppression de permis. :bravo:

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 08:42:28 ]

6009
Youtou, c'est possible de te mettre +1000 pour de vrai ?
6010
La vitesse est un facteur aggravant en cas d’accident mais pas un facteur plus risqué (dans une moindre mesure évidemment, rouler à 130 au lieu de 90 est une connerie, même si je l’ai fait par le passé)... La vitesse inadaptée, oui ! Je ne pense pas que le fait de rouler à 80 au lieu de 90 change grand chose en terme de risque et je pense même que ça risque d’aggraver et d’augmenter le nombre d’accidents.
6011
:aime::aime::aime:

C'étaient les maths pour les nuls, éditions le baronnat de la route.

Nan mais les gars, si vous dites : putain vous nous gfaites chier, on roule comme on veut et on vous emmerde, ça serait plus acceptable que de tenter de justifier objectivement vos opinions pas bien jojos.
6012
Youtou > sauf qu'aujourd'hui il n'y a AUCUNE étude scientifique récente qui dise que la vitesse est un facteur d'accident direct, on se base toujours sur une (et une seule) pseudo étude française très discutable vieille de 40 ans.

Se focaliser sur la vitesse comme on le fait en France c'est de la pure idéologie.

Je ne suis pas en train de dire que parce que tu t'appelles Beltoise tu peux te permettre de rouler autrement qu'au pas devant une école à 16h30, c'est juste que factuellement, aujourd'hui, rien ne prouve que la vitesse seule soit mortelle.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

6013
Citation :
sauf qu'aujourd'hui il n'y a AUCUNE étude scientifique récente qui dise que la vitesse est un facteur d'accident

roflcopter
6014
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01295610/document

La recherche google m'a pris à peu près 10 secondes.

"En accord avec les études antérieures, les résultats présentés dans la section 4 suggèrent
que, à un instant et en un lieu donnés et dans des conditions données, le risque d’implication dans un accident corporel est positivement et significativement corrélé avec la vitesse individuelle de déplacement du véhicule, du moins en situation météorologique normale, de jour, et lorsque le trafic est fluide. Aucun signe de risque accru aux faibles vitesses n’a été trouvé.

Le modèle exponentiel (dans lequel le risque relatif dépend de la différence entre les vitesses qui sont comparées) apparaît légèrement meilleur que le modèle puissance (dans lequel le risque relatif dépend du rapport des vitesses). Selon le modèle exponentiel, dans des conditions données, un accroissement de vitesse de 10 km/h conduirait à une augmentation d’environ 67% du risque d’être impliqué dans un
accident corporel. Une baisse de vitesse de 10 km/h conduirait à une réduction de risque d’environ 40
%."

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

6015
Nos opinions pas bien jojos ? Mais qui es-tu pour juger à part youtou, obscur (comme nous tous) contributeur d’Af ? Tu sais comment je conduis ? Tu m’as vu à l’oeuvre ? Je t’ai fais une vacherie sur le route ? Non... Alors ton avis hein tout ça, tu peux te le mettre autour du cou... Je persiste à penser que 80 au lieu de 90 c’est juste une histoire d’argent sous le faux prétexte de sauver des vies car les portions de route où ça a été testé n’ont pas mis en avant un bénéfice réel. Bien sûr qu’il faut éviter des morts sur la route mais commençons par verbaliser celles et ceux qui : - téléphonent (ou autre) en conduisant, ce n’est pas bien compliqué à faire il suffit de se poster à un carrefour et là les PV vont tomber, et en se déplaçant dans le flot de la circulation c’est le jackpot tous les jours, - ne mettent pas leur clignotant, - conduisent en faisant du gymkhana dans le flot des voitures, - pour les deux-roues, verbaliser ceux qui ont un différentiel de vitesse trop important avec les autres véhicules dans les embouteillages, - ne respectent pas les feux ou les stop, - etc... Pour ce qui se concerne Môssieur youtou, libre à toi de me croire mais quand je suis sur l’autoroute en voiture je mets le régulateur entre 120 et 125 km/h pas plus… La plupart des excès de vitesse relevés ne le sont que pour quelques kilomètres heures, les grands excès de vitesse sont très très rares. Et c’est ça qui m’agace, passer plus de temps sur la route à essayer de voir si un radar peux me choper plutôt que de regarder la route (et les autres) elle-même... Quand je suis à moto c’est différent, je préfère de loin rouler sur une petite route qui tourne que sur un autoroute bien plat et bien ennuyant... Et payant en + ! Je suis pour l'éducation et la formation à la conduite et au respect des autres pas à la verbalisation à outrance (qui rapporte à des boites privées...).
6016
Hem, 52 cas étudiés et les seuls facteurs exclus sont la météo et la santé possiblement altérée du conducteur, sérieusement ? Ca ne passe aucune commission d'examen ça, faut être sérieux 5 minutes.

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6017
Citation :
gromeul14378 posts au compteur
Drogué à l'AFéine
Score contributif : 3 160

6015 Posté le 28/05/2018 à 12:54:09Citer ce postLien direct vers ce postMarquer comme le dernier post lu de ce topicSignaler un abus
00
Nos opinions pas bien jojos ? Mais qui es-tu pour juger à part youtou, obscur (comme nous tous) contributeur d’Af ? Tu sais comment je conduis ? Tu m’as vu à l’oeuvre ? J


je te juge pas toi, mais tes propos sur la vitesse, rien à voir.
ce qui est risible c'est que vous (jte vouvoie pas, simplement vous êtes plusieurs) insistiez en plus, ne vous rendant même pas compte de votre mauvaise foi assez ahurissante.:bave:
6018
Sinon ce week je me suis fait choper a 170 pour 90, permis au dessus du broyeur mais rien eu pour cette fois... :oops2:

FZ1 sur leboncoin dans la foulée et je vais faire plus de zic, au final ça coute moins cher ! icon_facepalm.gif

(Blague a part, qu'ils retirent les bécanes de 200 poneys de la vente... oui on roule vite c'est un fait, pour beaucoup on cherche la dose d'adrénaline avec ces engins.. oui on est dangereux ... Mais quand je vois qu'il faudrait que je roule 6h AR sur une journée pour prendre ma dose alors que le département refuse d'ouvrir un circuit sur une base aérienne désertée ( financement privé de surcroit ) ben je me dis qu'on sait nous taper sur la gueule ( surement a juste titre ) d'un coté mais qu'on nous propose pas grand chose à coté ;)

Better with headphone - YouTube

Venez causer iPad et zik! 

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 13:18:59 ]

6019
Citation :
qu'ils retirent les bécanes de 200 poneys de la vente
AH AH AH
Non. Ils les laissent à la vente, par contre, interdit de s'en servir. Ils ont déjà fait le coup, hein.
6020
Citation :
Mais quand je vois qu'il faudrait que je roule 6h AR sur une journée pour prendre ma dose alors que le département refuse d'ouvrir un circuit sur une base aérienne désertée ( financement privé de surcroit ) ben je me dis qu'on sait nous taper sur la gueule ( surement a juste titre ) d'un coté mais qu'on nous propose pas grand chose à coté ;)


J'avais entendu parler du fait que dans les départements où existaient des circuits, les accidents de 2 roues sur routes ouvertes étaient statisquement très en retrait : légende urbaine, ou réalité ?
6021
Ben ça doit se tenir, demain tu mets un circuit a tarif raisonnable et sécurisé, t'aura une paire de pinpins qui iront se prend un shoot d'adrénaline dessus plutôt que d'emboutir une punto a 180 à la sortie d'un virage ! :-D

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6022
Franchement Lonewolf, prends juste 2 pas de recul, va relire deux trois trucs sur les biais cognitifs et redemande toi qui a probablement raison entre ton doigt mouillé et les dizaines d'études (imparfaites certes) qui arrivent toutes aux mêmes conclusions à de très faibles différences près liées aux méthodes de calcul...

On parle d'une augmentation de 60 % du risque d'accident pour 10 km/h de vitesse en plus... on est pas dans un registre de marge d'erreur hein... Remettre en cause l'impact de la vitesse sur le risque d'accident face à des données d'une telle ampleur, c'est prendre la position de Donald Trump face au réchauffement climatique ou la vente d'armes.

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[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 13:33:53 ]

6023
Citation de youtou :
Citation :
gromeul14378 posts au compteur
Drogué à l'AFéine
Score contributif : 3 160

6015 Posté le 28/05/2018 à 12:54:09Citer ce postLien direct vers ce postMarquer comme le dernier post lu de ce topicSignaler un abus
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Nos opinions pas bien jojos ? Mais qui es-tu pour juger à part youtou, obscur (comme nous tous) contributeur d’Af ? Tu sais comment je conduis ? Tu m’as vu à l’oeuvre ? J


je te juge pas toi, mais tes propos sur la vitesse, rien à voir.
ce qui est risible c'est que vous (jte vouvoie pas, simplement vous êtes plusieurs) insistiez en plus, ne vous rendant même pas compte de votre mauvaise foi assez ahurissante.:bave:


Les ayatollahs de la sécurité routière m’énervent tout autant que les abrutis qui se comportent comme des cons sur route ouverte...
6024
Nan mais moi je vaux rien, je suis qu'un mec qui gueule sur un forum. Le vrai ayatollah de la sécurité routière, c'est le gendarme ou le flic qui te sucrera ton permis, en toute logique, quand tu te seras fait gauler en plein exercice de baronnat de la route.
- Non mais Mr l'agent, vous comprenez pas, moi je roule bien, si je roule vite c'est pour être davantage en sécurité.
- Mais oui Mr Gromeul, vous nous expliquerez tout ça au poste.

C'est ça au final qui me fait loller et bâcher votre mauvaise foi non assumée.

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 13:42:33 ]

6025
Citation de oboreal :
Franchement Lonewolf, prends juste 2 pas de recul, va relire deux trois trucs sur les biais cognitifs et redemande toi qui a probablement raison entre ton doigt mouillé et les dizaines d'études (imparfaites certes) qui arrivent toutes aux mêmes conclusions à de très faibles différences près liées aux méthodes de calcul...

On parle d'une augmentation de 60 % du risque d'accident pour 10 km/h de vitesse en plus... on est pas dans un registre de marge d'erreur hein... Remettre en cause l'impact de la vitesse sur le risque d'accident face à des données d'une telle ampleur, c'est prendre la position de Donald Trump face au réchauffement climatique ou la vente d'armes.


Je te remercie, le biais cognitif je connais, l'analyse et la résolution de problèmes ça fait juste partie intégrante de mon boulot.

Cette étude est basée sur un échantillon trop faible et géographiquement trop circonscrit, fait référence à d'autres études qu'elle définie elle même comme biaisée et ne parle à aucun moment des facteurs mécanique, c'est tout sauf sérieux, au mieux c'est partisan.

Sur les 52 échantillons analysés, combien étaient en défaut de CT ? Combien présentaient un défaut pneumatique ? Combien de conducteurs étaient en possession de leur permis valide ? etc ...

Sans compter des trucs du genre combien de R5, même en bon état se sont sorti pour avoir roulé à +10 là ou une Subaru piloté par un pro passerai difficilement à vitesse légale parce que limitation non adaptée (dans la zone d'échantillonnage comme par chez moi c'est assez fréquent).

Bref, échantillon pauvre et hétérogène, ça ne permet pas de sortir une règle quelle qu'elle soit. Même si tes calculs sont justes n'importe quel prof de stats te cartonnera pour ça, et en milieu pro si tu plantes une affaire parce que tu as biaisé l'analyse, c'est pôle emploi qui te tend les bras.

Et non je ne défend pas le no-limit, loin s'en faut, je prône plutôt une politique de sécurité routière rationnelle.

S'il faut limiter à 30 et mettre des ralentisseurs, un radar et une double barrière de sécurité dans un coin dangereux, allons y, sauf que dans les faits, si on va peut-être mettre un panneau 30 après 10 accidents mortels (et encore pourvu qu'il n'y ai pas un changement d'élu qui fasse passer l'arrêter à la trappe), le ralentisseur et la barrière on ne les verra jamais parce qu'on va préférer acheter une voiture radar et la lancer sur l'autoroute au mains d'un prestataire privé ...

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[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 17:08:32 ]