Y,a des gentlemen a 2 roues dans la place ?
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Tib-tib



Will Zégal

Citation : Meme ma copine est egalement tout equipe
La mienne, c'est même pas la peine d'essayer de la faire monter sur la bécane sans la totale, y compris pantalon cuir.
Enfin, depuis la dernière pelle, elle veut plus y monter tout court


Oiseau Bondissant

Citation : Enfin, depuis la dernière pelle, elle veut plus y monter tout court

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Anonyme

(je suis en train de reflechir à revendre la mienne, mais bordel l'été arrive




gromeul




Will Zégal

Par contre, je me demande sérieusement si je ne vais pas vendre la mienne pour raisons... écologiques.
Je n'en ai pas besoin. Même si elle me sert pour des trajets, c'est essentiellement un loisir (balade, vacances).
Je ne suis pas très à l'aise à, d'un côté, defendre la planète et récriminer contre les possesseurs de 4x4 quipuent et de mon côté, brûler du carburant pour le plaisir.


Oiseau Bondissant

Citation : la femme de votre vie vous demande simplement, sans chantage, de revendre votre moto parce qu'elle s'inquiète, quoi que vous faites ???
Remplace "moto" par "femme" et tu as ta réponse ici :
Citation : Je n'en ai pas besoin. Même si elle me sert pour des trajets, c'est essentiellement un loisir (balade, vacances).
Je rigole hein

Par contre vos questions existentielles

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Anonyme

Citation : Je rigole hein
ben voyons...


Will Zégal

Hors sujet : Existentielle ? Non. C'est juste une question de cohérence.
Je vis en Bretagne où on a
- des agriculteurs qui polluent, mais faut bien qu'ils produisent comme ça, paraît-il, si on veut du cochon et du poulet à 7 € / kg
- des pêcheurs qui veulent pas qu'on les empêche de pécher plus que ce que la mer produit, mais qui ont des crédits de bateaux à rembourser et qui, outre leurs familles et celles de leurs marins, alimentent toute une économie de distribution et transformation du poisson et font vivre une bonne partie de la construction navale (le reste étant des militaires dont on voudrait bien qu'ils fassent pas la guerre, mais alors avec quoi on va vivre ma bonne dame ?)
- des pétroliers qui viennent tout saloper pour cause de je-m'en-foutisme et de priorité au fric. Leurs marges et le fait qu'on veut pas (moi compris) payer à la pompe le prix réel du pétrôle pour sa raréfaction et son impact écologique.
Et j'en passe. Derrière tout ça, il y a de l'égoïsme. Celui de l'éleveur qui veut pas changer de mode de production parce que à part période de crise (comme en ce moment), il se fait des couilles en or. Celui du pécheur qui sait qu'il raréfie la ressource, mais faut bien vivre. Celui des ouvriers des DCN qui disent la guerre c'est pas bien, mais faut bien faire des bateaux de guerre pour que je ramène une paye à la maison, des dirigeants des groupes pétroliers et de tous leurs intermédiaires qui ont l'oeil sur la valeur de leurs stocks-options et de nous tous qui voulons toujours payer moins cher sans se demander à quel prix.
Bref, avec tout ça je ne me sens pas bien à l'aise de faire de la bécane pour mon plaisir. ;)

KoalaMan


On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme


Oiseau Bondissant

Hors sujet : Citation : Bref, avec tout ça je ne me sens pas bien à l'aise de faire de la bécane pour mon plaisir.
Je comprends ton point de vue. Le problème du comportement écologique pour ma part, est qu'il n'a aucun sens s'il n'est pas pris dans sa globalité. Et puis en raisonnant par l'absurde, je pourrais dire que j'arrête d'aller au ciné parce que le premier Gaumont que je croise est à 30 bornes de chez moi, etc.
Mais effectivement, la question mérite d'être posée, elle fait au moins réfléchir
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

ibraz

sortie prévue demain avec le cousin et sa venture


gromeul



Pour ma défense, je conduis très cool et suis un as de la consommation "light"


J'ai même songé à acheté un Solex électrique


Mais ce serait différent si j'habitais en province où avoir un véhicule est indispensable...
Je n'ai pas envie de changer de bécane (même si ça me tente bien) pour une question d'argent (pas envie de reprendre un crédit) mais la seule raison pour laquelle je le ferais (à part me faire plaisir) serait d'avoir un véhicule à la norme Euro 3 et très certainement un trail ou un truc tranquille dans le genre.


Will Zégal

Hors sujet : Citation : je ne vois pas quel moyen de transport pourrait procurer ces sensations de manière plus écolo Citation : pour le plaisir de rouler sur de belles routes et de voir des paysages magnifiques je trouve que c'est justifié. Citation : Le problème du comportement écologique pour ma part, est qu'il n'a aucun sens s'il n'est pas pris dans sa globalité.
Un 4x4 ?
Ben dans ce cas, il y a le vélo.
Désolé, mais c'est par l'argument du plaisir et du confort que les gens justifient la possession d'un 4x4 là où n'est ni utile, ni nécessaire. On ne peut pas tenir ce discours, je trouve.
La montagne, ça s'apprécie très bien à pied. Peut-être même mieux.
Ne soyons pas faux-cul : ce qui fait plaisir à rouler en montagne, c'est d'abord la moto elle même et le fait d'avoir des routes bien viroleuses.
Le décor, c'est la cerise sur le gâteau (sacré cerise, d'accord).
S'il s'agit de savourer la montagne elle-même, tout ce dont on a besoin est d'une bonne paire de grolles. ;)
Bon, je ne suis pas intégriste, hein.
Tout à fait. C'est aussi pour ça que j'essaye de le prendre dans la globalité. Penser à éteindre mon PC quand je ne m'en sers pas par exemple.
Ou encore ne pas jeter un appareil qui fonctionne encore bien juste pour prendre un truc plus récent, à la mode.
Plus largement, aller aux réunions et colloques des comités locaux des pèches qui cherchent des solutions pour préserver à la fois la fillière ET la ressource.
On sait que dans l'approche globale, il y a les petits gestes que chacun peut faire qui nous feraient déjà passer d'une société de surconsommation à une société de consommation raisonnable.
La question de la moto me titille quant à ces petits gestes.

YanLowFreq

Si tu pars sur ce chemin, dans 2 semaines tu remplaces le PQ par du papier journal et ton téléphone portable par un pigeaon voyageur...faut relativiser un peu...ton plaisir perso n'est pas un argument + débile ou + égoïste que tous ceux des autres gaspilleurs en tout genre...

Will Zégal

Hors sujet : Citation : que tous ceux des autres gaspilleurs en tout genre... Citation : dans 2 semaines tu remplaces le PQ par du papier journal et ton téléphone portable par un pigeaon voyageur.
Ben voilà.
J'estime qu'on n'est pas obligés de vivre en gaspilleurs.
Pas vraiment mon genre. J'ai un smartphone, 3 ordinateurs (en service), une grosse télé, le satellite, un magnetoscope à disque dur, je suis internaute depuis 12 ans.
Je ne considère pas comme intégriste dans le sens où tu l'entends (revenir en arrière).
Simplement, ça n'empêche pas de se poser quelques questions et de faire gaffe. J'ai changé mes moniteurs CRT (dont mon 21" qui était encore très bien) pour du TFT, non pas parce que c'est la mode, mais notamment pour la consommation (les rayonnements aussi, vu que je suis devant 10 heures par jour).
Par contre, je ne changerai mon smartphone que lorsqu'il sera nase, malgré la tentation permanente de prendre un modèle plus récent, plus design, plus léger, plus branchouille, plus...

Chouby

La conduite individuelle est tres importante et c est tres bien que les gens recyclent, ne jettent pas dans la nature et achetent des engins qui consomment et poluent moins...
Mais franchement qd je pense global, j ai vraiement l impression d etre le seul (comme individualite) a contribuer. Qu a fait Total, Elf, EDF, l industrie chimique et pharma, industrie papier ? Dans le cas des petroliers, c est encore pire car, en plus de rien faire, ils organisent des lobbing qui freinent les alternatives ... et les constructeurs de caisses de luxe (ferrari, porsche and co.)? des caisses de 300 CV


tihouss

Il y a un bouquin là-dessus, qui expliquait que le fait d'augmenter les taxes sur les énergies fossiles progressivement permettrait de sortir en douceur de cette dépendance dont il faudra de toute manière se libérer.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Chouby



tihouss

Et le fret pourrait passer par les trains si les sociétés concernées étaient plus efficaces.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Will Zégal

Citation : alors qu au meme moment les grands industries ont pratiquement rien fait
Désolé, mais c'est faux (en France du moins). Les rejets et pollutions industrielles ont déjà énormément baissé. Aujourd'hui, un des endroits où l'on peut encore gagner des tones d'émisions de CO2, c'est sur le transport et l'habitat individuel.
On se donne bonne conscience en se disant que oui, notre moto consomme du pétrole et rejette du CO2, mais qu'après tout, ce n'est rien à côté des poids-lourds.
Mais la position courante consistant à dire "je suis prêt à agir... dès que les autres auront agit" particpe à ce que rien ne bouge.
Attention ! Je defends la moto pour l'utilisation de transports nécessaires (boulot) là où il n'y a pas d'alternative de transports en communs. Je suis convaincu que la moto contribue à raccourcir les trajets, fluidifier la circulation et donc pollue moins.
Ce qui me pose question à moi, c'est mon propre usage 99.99 % loisir. Bon, d'ici que je saute le pas d'arrêter la bécane, il y a encore de la marge. Mais je ne suis pas très à l'aise avec la question.
+1 pour les taxes sur le pétrole et le développement des réseaux ferrés, des transports en commun, etc.
Faut sutout qu'on sorte de ce système de poids-lourds à tout crin.
Non seulement pour des questions de pollution, mais également :
- coût pour la collectivité (le millieu de transport ne paye pas le coût réel des infrastructures, notamment les ravages que font les PL sur les routes. C'est nous tous qui payons)
- délocalisations : c'est entre autres parce que le transport coûte peu cher qu'il peut y avoir des milliers de km dans un yahourt Danone. Lait pris en France, envoyé en Tchéquie pour traitement, renvoyé ailleurs pour autres transformations et encore ailleurs pour l'emballage puis encore re-transporté dans toute l'Europe pour arriver dans les commerces (en gros, on trouve les infos précises sur le net).
Je vis dans un région de forte aviculture. Je suis toujours sidéré de voir des camions d'oeufs ou de volaille qui arrivent de l'autre bout de la France ou de l'étranger. On marche sur la tête !
Vous imaginez le nombre de kilomètres pour faire venir un poulet de Hollande en Bretagne ?

J'ai pris l'exemple de produits alimentaires, mais c'est transposable dans d'autres domaines. Si le transport coûtait plus cher, il serait moins intéressant de délocaliser.

Tagadobudoire


gromeul



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