Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?
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Ha! Une vraie réflexion! On avait plus l'habitude, faut que je m'assois!
Même si elle a aucun rapport direct avec ce que j'avais lancé...
Tout le monde connait le " complexe d' Oedipe "...
Pour moi ( nous tous ici je pense ), un vrai homme se retient, même s'il en a envie ( Perso, ça ne m'est jamais arrivé, je trouve ça bizarre. Mais y en a bien qui aiment le caca, les animaux, les morts, y a de tout !
Blindé de goûts étranges, c'est aussi la nature, humaine ou pas!).
J'imagine que ça peut arriver à des jeunes filles dont c'est pas le père. Un genre d'Oedipe différé, moins tabou parce que pas incestueux comme tu dis.
Normalement elle a pas encore pu " éprouver qque chose de comparable pour pouvoir être sûr que c'est de l'amour qu'elle éprouve pour ce monsieur " du coup? Et même si elle a été amoureuse d'un petit gars du même âge... C'est pas du même.
Mettre en doute sa sincérité, ça me pose problème aussi... Comme si à 13 ans on est forcément idiote, assujettie, immature, inconséquente, manipulable,... Bien sûr, y en a, c'est de leur âge!... Et bien sûr, y faut les protéger!!!
Mais résumer toutes les filles de 13 ans à ça me paraît injuste. Y a de tout chez les humains!
Je suis pour le principe de précaution, absolument!
Y me semble que ce genre de relations ont bcp existé de tout temps.
En tous endroits, dans plein de civilisations et existent encore... Et même bien pire, mariages arrangés/forcés, on connait!
Tant mieux, je radote, que c'est plus bienvenu chez nous!
Mais nier que ça existe serait niais. Au contraire, se rendre compte qu'on a ( un peu, par ici! ) évolué, c'est juste un contentement pour moi ( que je voulais partager avec mes camarades les moins bêtes sur AF, et avoir p.e. une réflexion sur la rapidité de cette évolution en regard de l'Histoire humaine mais à un moment, ça a foiré
).
Se rendre compte qu'avant d'en sortir, on y était me semble salutaire.
Hypothèse ( pour me faire de nouveaux amis?
), les plus choqués par ce genre de relations sont p.e. ceux qui en ont le plus peur, comme y a 30 ans ceux qui hurlaient aux " pédés "?
Je pourrais étendre ça aux Grands Défenseur De La Femme!
De plein de gens, plein de choses!
Ceux qui hurlent me semblent toujours plus ou moins suspects.
Y a des inconscients qui rampent en nous tous!
Tu es vraiment à pleurer de rire, mais malgré toi.
Bravo, ce sont exactement les propos et la défense de Matzneff pour justifier qu'il se tapait Vanessa Springora.
Non, simplement ceux qui essaient d'être des parents responsables.
Nan mais c'est sûr hein: Il se passe un truc grave et inadmissible: Vite, ouvrons un thread pour arranger tout ce merdier!
Le parfait pendant de "à table! Non je peux pas là, quelqu'un a tort sur Internet!"
Il est possible que tu aies entièrement raison, je n'en sais rien, ne connaissant pas les personnes en question.
On sait des cas d'emprise qui durent toute une vie.
On connaît aussi des emprises qui sont vécues comme bénignes, ou préférables à quelque chose de pire (ou de considéré comme tel par le sujet, tandis qu'un regard extérieur pourra trouver cette raison futile, et se focaliser du dehors sur tel ou tel "préjudice").
Le type était un "grand monsieur" de la république. Il traversait le village en limousine américaine décapotable avec chauffeur noir en gants blancs. Un truc qui serait hallucinant même aujourd'hui. C'était hallucinant en 1975, quand tout le monde au village peu ou prou (à part lui) passait son temps courbé sur la glèbe pour faire pousser de quoi remplir l'assiette.
Il n'est pas impossible que la chose ait joué, tourné la tête à "la petite", lui ait fait miroiter de la promotion sociale, ait eu l'air d'un conte de fées, etc... Je n'en sais rien du tout.
Disons que souvent, quand le début est faux, repose sur un malentendu, les relations évoluent peu à peu vers l'impasse, qui finit par se solder par une séparation. Mais pas toujours, car parfois la culture est plus forte. Or à l'époque en effet, il était de coutume d'endurer le mariage jusqu'à la mort quoi qu'il arrive. j'ignore aussi évidemment dans quelles conditions ce mariage avait été conclu...
Ceci dit, mon ami, ta première et ta dernière phrases nous renvoient tous à nos propres amours, sans distinction d'âge, de sexe, ou de culture d'origine. Sacrée question en fait...
On peut toujours se dire, comme nous sommes tous pétris et travaillés par le référentiel externe qui ne cesse de se transformer, que tel ou tel facteur a joué "faussement" au moment de nouer une relation.
Puis les gens changent aussi parfois. Leur sensibilité, la façon dont les émotions naissent en eux et sont capables de les mettre en mouvement.
Donc, dans l'absolu, il pourrait être toujours possible de se dire "oui mais j'étais bien jeune": Vu depuis le présent, quand on se penche sur son passé, on a toujours l'air jeune. C'est bête à dire mais on n'y pense pas: Quand on dit "moi", c'est une somme de moments et d'expériences non seulement accumulés, mais aussi probablement agglomérés, synthétisés... Mais le "moi" d'alors sans les moments qui ont suivi, est-ce bien le même que celui qui regarde en arrière, plus tard... etc...
Sans compter que souvent, le goût exact du ressenti sur le moment n'a pas résisté aux années: il s'est lui aussi transformé en souvenir, en représentation: une émotion et le souvenir d'une émotion, ce sont deux choses différentes.
Il m'est arrivé récemment (C'était Dimanche dernier) un truc abyssal dans cet ordre de choses, qui m'a montré qu'en effet, quand il est question d'amours passées/présentes, rien n'est simple. Ou tout l'est, c'est selon.
L'horreur, le grand éteigneur de réverbères, c'est le quotidien, en fait. Le "tourbillon des jours"...
Evidemment, pour que personne ne s'énerve sur du vent, il est utile (je connais la boutique) de préciser qu'ici je ne parle plus du tout de Matzneff dont l'oeil lubrique lors de cette émission (dont quelque part l'"étonnement" rendait hommage à son "audace") ne saurait tromper personne.
D'ailleurs je n'en ai rien à foutre, pas plus que de l'ex-oie blanche qui ferait sans doute bien, pour sa propre santé morale, au lieu ou en plus d'agiter l'éthicosphère friande de grain à moudre, de se poser les quelques questions "sentimentales" de base évoquées ci-dessus.
Rhôôô
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de JohnnyG :
En admettant que le quadra soit sincère dans son sentiment amoureux...
Comment la fille 13 ans fait elle la part des choses entre amitié, amour, et cette sorte de filiation non généalogique du type " c'est un deuxième père pour moi" ? Et a t'elle seulement pu éprouver quelque chose de comparable pour pouvoir être sûr que c'est vraiment de l'amour qu'elle éprouve pour ce monsieur ?
Ha! Une vraie réflexion! On avait plus l'habitude, faut que je m'assois!
Même si elle a aucun rapport direct avec ce que j'avais lancé...
Tout le monde connait le " complexe d' Oedipe "...
Pour moi ( nous tous ici je pense ), un vrai homme se retient, même s'il en a envie ( Perso, ça ne m'est jamais arrivé, je trouve ça bizarre. Mais y en a bien qui aiment le caca, les animaux, les morts, y a de tout !
Blindé de goûts étranges, c'est aussi la nature, humaine ou pas!). J'imagine que ça peut arriver à des jeunes filles dont c'est pas le père. Un genre d'Oedipe différé, moins tabou parce que pas incestueux comme tu dis.
Normalement elle a pas encore pu " éprouver qque chose de comparable pour pouvoir être sûr que c'est de l'amour qu'elle éprouve pour ce monsieur " du coup? Et même si elle a été amoureuse d'un petit gars du même âge... C'est pas du même.
Mettre en doute sa sincérité, ça me pose problème aussi... Comme si à 13 ans on est forcément idiote, assujettie, immature, inconséquente, manipulable,... Bien sûr, y en a, c'est de leur âge!... Et bien sûr, y faut les protéger!!!
Mais résumer toutes les filles de 13 ans à ça me paraît injuste. Y a de tout chez les humains!
Je suis pour le principe de précaution, absolument!
Y me semble que ce genre de relations ont bcp existé de tout temps.
En tous endroits, dans plein de civilisations et existent encore... Et même bien pire, mariages arrangés/forcés, on connait!
Tant mieux, je radote, que c'est plus bienvenu chez nous!
Mais nier que ça existe serait niais. Au contraire, se rendre compte qu'on a ( un peu, par ici! ) évolué, c'est juste un contentement pour moi ( que je voulais partager avec mes camarades les moins bêtes sur AF, et avoir p.e. une réflexion sur la rapidité de cette évolution en regard de l'Histoire humaine mais à un moment, ça a foiré
).Se rendre compte qu'avant d'en sortir, on y était me semble salutaire.
Hypothèse ( pour me faire de nouveaux amis?
), les plus choqués par ce genre de relations sont p.e. ceux qui en ont le plus peur, comme y a 30 ans ceux qui hurlaient aux " pédés "? Je pourrais étendre ça aux Grands Défenseur De La Femme!
De plein de gens, plein de choses!
Ceux qui hurlent me semblent toujours plus ou moins suspects.
Y a des inconscients qui rampent en nous tous!
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de kosmix :
C'est vraiment joyeux cette discussion.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Doc Plus
36480
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Je n'ai pas lu ton dernier pavé Jackbrelle mais si tu veux continuer à t'étendre sur ce sujet, il faudra le faire dans un topic dédié. 
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Non mais c'est pas un sujet qui me passionne hein, donc non.
Surtout vu comme ça tourne, aucun intérêt.
Avec un autre sujet " sensible " ça serait du même, ça a déjà été, y a toujours les 3-4 mêmes pénibles qui nous font la leçon presque toujours à coté de la plaque sur autre chose que le vrai sujet pour se montrer plus blanc que Dash et qui prennent toute la place ( alors que d'autres plus subtils auraient eu sans doute des choses à dire mais fuient le crêpage casse-couilles ), donc, non.
Mon psy à 2 balles, je me demande qui y veulent vraiment convaincre...???
Surtout vu comme ça tourne, aucun intérêt.
Avec un autre sujet " sensible " ça serait du même, ça a déjà été, y a toujours les 3-4 mêmes pénibles qui nous font la leçon presque toujours à coté de la plaque sur autre chose que le vrai sujet pour se montrer plus blanc que Dash et qui prennent toute la place ( alors que d'autres plus subtils auraient eu sans doute des choses à dire mais fuient le crêpage casse-couilles ), donc, non.
Mon psy à 2 balles, je me demande qui y veulent vraiment convaincre...???
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
JohnnyG
10799
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
3602
Il aurait mieux fait de prendre des cours de danse, salsa, tango, des danses un peu sensuelles, un peu de viagra, de lubrifiant pour aller avec les partenaires de son âge, des massages des pieds 
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Citation :
Pour moi ( nous tous ici je pense ), un vrai homme se retient,
Tu es vraiment à pleurer de rire, mais malgré toi.
Citation :
Mettre en doute sa sincérité, ça me pose problème aussi... Comme si à 13 ans on est forcément idiote, assujettie, immature, inconséquente, manipulable,... Bien sûr, y en a, c'est de leur âge!... Et bien sûr, y faut les protéger!!!
Mais résumer toutes les filles de 13 ans à ça me paraît injuste. Y a de tout chez les humains!
Bravo, ce sont exactement les propos et la défense de Matzneff pour justifier qu'il se tapait Vanessa Springora.
Citation :
Hypothèse ( pour me faire de nouveaux amis?
Non, simplement ceux qui essaient d'être des parents responsables.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Mais me semble pas que ton indignation t'ai poussé à ouvrir un thread sur le sujet, hein.
Nan mais c'est sûr hein: Il se passe un truc grave et inadmissible: Vite, ouvrons un thread pour arranger tout ce merdier!
Le parfait pendant de "à table! Non je peux pas là, quelqu'un a tort sur Internet!"
Citation :
En admettant que le quadra soit sincère dans son sentiment amoureux...
Comment la fille 13 ans fait elle la part des choses entre amitié, amour, et cette sorte de filiation non généalogique du type " c'est un deuxième père pour moi" ? Et a t'elle seulement pu éprouver quelque chose de comparable pour pouvoir être sûr que c'est vraiment de l'amour qu'elle éprouve pour ce monsieur ?
Il est possible que tu aies entièrement raison, je n'en sais rien, ne connaissant pas les personnes en question.
On sait des cas d'emprise qui durent toute une vie.
On connaît aussi des emprises qui sont vécues comme bénignes, ou préférables à quelque chose de pire (ou de considéré comme tel par le sujet, tandis qu'un regard extérieur pourra trouver cette raison futile, et se focaliser du dehors sur tel ou tel "préjudice").
Le type était un "grand monsieur" de la république. Il traversait le village en limousine américaine décapotable avec chauffeur noir en gants blancs. Un truc qui serait hallucinant même aujourd'hui. C'était hallucinant en 1975, quand tout le monde au village peu ou prou (à part lui) passait son temps courbé sur la glèbe pour faire pousser de quoi remplir l'assiette.
Il n'est pas impossible que la chose ait joué, tourné la tête à "la petite", lui ait fait miroiter de la promotion sociale, ait eu l'air d'un conte de fées, etc... Je n'en sais rien du tout.
Disons que souvent, quand le début est faux, repose sur un malentendu, les relations évoluent peu à peu vers l'impasse, qui finit par se solder par une séparation. Mais pas toujours, car parfois la culture est plus forte. Or à l'époque en effet, il était de coutume d'endurer le mariage jusqu'à la mort quoi qu'il arrive. j'ignore aussi évidemment dans quelles conditions ce mariage avait été conclu...
Ceci dit, mon ami, ta première et ta dernière phrases nous renvoient tous à nos propres amours, sans distinction d'âge, de sexe, ou de culture d'origine. Sacrée question en fait...
On peut toujours se dire, comme nous sommes tous pétris et travaillés par le référentiel externe qui ne cesse de se transformer, que tel ou tel facteur a joué "faussement" au moment de nouer une relation.
Puis les gens changent aussi parfois. Leur sensibilité, la façon dont les émotions naissent en eux et sont capables de les mettre en mouvement.
Donc, dans l'absolu, il pourrait être toujours possible de se dire "oui mais j'étais bien jeune": Vu depuis le présent, quand on se penche sur son passé, on a toujours l'air jeune. C'est bête à dire mais on n'y pense pas: Quand on dit "moi", c'est une somme de moments et d'expériences non seulement accumulés, mais aussi probablement agglomérés, synthétisés... Mais le "moi" d'alors sans les moments qui ont suivi, est-ce bien le même que celui qui regarde en arrière, plus tard... etc...
Sans compter que souvent, le goût exact du ressenti sur le moment n'a pas résisté aux années: il s'est lui aussi transformé en souvenir, en représentation: une émotion et le souvenir d'une émotion, ce sont deux choses différentes.
Il m'est arrivé récemment (C'était Dimanche dernier) un truc abyssal dans cet ordre de choses, qui m'a montré qu'en effet, quand il est question d'amours passées/présentes, rien n'est simple. Ou tout l'est, c'est selon.
L'horreur, le grand éteigneur de réverbères, c'est le quotidien, en fait. Le "tourbillon des jours"...
Evidemment, pour que personne ne s'énerve sur du vent, il est utile (je connais la boutique) de préciser qu'ici je ne parle plus du tout de Matzneff dont l'oeil lubrique lors de cette émission (dont quelque part l'"étonnement" rendait hommage à son "audace") ne saurait tromper personne.
D'ailleurs je n'en ai rien à foutre, pas plus que de l'ex-oie blanche qui ferait sans doute bien, pour sa propre santé morale, au lieu ou en plus d'agiter l'éthicosphère friande de grain à moudre, de se poser les quelques questions "sentimentales" de base évoquées ci-dessus.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 09/01/2020 à 07:13:45 ]
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
continuer à t'étendre sur ce sujet
Rhôôô
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Truelle est un manchot
10417
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Personne ne fait l'apologie de rien, du calme.
WB tu lis trop vite, et tu t'emportes en vain: Ce n'était pas de ta morale qu'il était question.
Si tu avais bien lu, tu aurais aussi vu que je ne me positionne ni "pour" ni "contre" une situation dont je dis bien tout ignorer, ne connaissant pas les personnes.
Je soulignais simplement le fait que peut-être, il est possible etc etc etc au gré des fluctuations personnelles parfois importantes, que la relation ait été saine (si par exemple la gamine jouissait d'une maturité exceptionnellement précoce), ou pas.
A voir aussi la date plancher possible d'un mariage, avec consentement des parents. C'est différent en France (15 ans je crois) et en Espagne (plus tôt, je ne me rappelle plus de combien).
Est-ce fondé?
De quelle manière?
Je ne mets nullement en cause la nécessité absolue pour une société de statuer très fermement sur ces choses, pour des raisons très évidentes.
Mais je dis juste que sans doute, ce n'est pas adapté à quelques cas particuliers etc...
Evidemment je suis absolument d'accord pour dire que quand Matzneff plaide à propos de cette histoire "l'amour fou", au mieux il se raconte des histoires de vieux sent-la-pisse qui ne sait plus où il habite, au pire il se fout totalement du monde, ayant vécu toute sa carrière sur le récit de ses turpitudes, et sans doute s'amusant de l'impunité extravagante que lui valaient son statut d'homme de lettres et certainement bon nombre de protections en béton armé provenant de l'élite plolitico-judiciaire pour qui la pédophilie est un sport national, voire un rite d'intronisation.
D'autres, dans le même cas, et au même moment à peu près, faisaient avec justesse les frais de leur obscénité (Manset, Mitterrand (le petit)).
Mais dans le même temps me revient le souvenir d'une Nathalie J., camarade de classe en seconde, qui racontait à qui voulait l'entendre, pensant ce faisant s'auréoler de je ne sais quel prestige, qu'elle couchait avec un homme marié, et qu'elle considérait les garçons de son âge comme de méprisables morveux.
Cette demoiselle était dans la classe de son âge, n'ayant jamais redoublé. Elle avait donc 16 ans.
Vers la fin du premier trimestre de 1ère, elle disparut.
On apprit par une camarade restée en contact avec elle qu'elle était (pour le coup) "tombée" enceinte.
4 ou 5 ans plus tard, recroisant par hasard la copine, je sus que le coupable avait divorcé, s'était installé avec Nathalie, qu'ils avaient fait construire un pavillon et avaient trois enfants.
Je n'ai pas eu d'autres nouvelles ensuite. Etant partie sur ces bases-là, que chacun, voyant midi à sa porte, jugera bonnes ou mauvaises, cette affaire dura-t-elle ou tourna-t-elle court? Je n'en sais rien.
Alors, coupable ou pas coupable?
Victime ou pas?
WB tu lis trop vite, et tu t'emportes en vain: Ce n'était pas de ta morale qu'il était question.
Si tu avais bien lu, tu aurais aussi vu que je ne me positionne ni "pour" ni "contre" une situation dont je dis bien tout ignorer, ne connaissant pas les personnes.
Je soulignais simplement le fait que peut-être, il est possible etc etc etc au gré des fluctuations personnelles parfois importantes, que la relation ait été saine (si par exemple la gamine jouissait d'une maturité exceptionnellement précoce), ou pas.
A voir aussi la date plancher possible d'un mariage, avec consentement des parents. C'est différent en France (15 ans je crois) et en Espagne (plus tôt, je ne me rappelle plus de combien).
Est-ce fondé?
De quelle manière?
Je ne mets nullement en cause la nécessité absolue pour une société de statuer très fermement sur ces choses, pour des raisons très évidentes.
Mais je dis juste que sans doute, ce n'est pas adapté à quelques cas particuliers etc...
Evidemment je suis absolument d'accord pour dire que quand Matzneff plaide à propos de cette histoire "l'amour fou", au mieux il se raconte des histoires de vieux sent-la-pisse qui ne sait plus où il habite, au pire il se fout totalement du monde, ayant vécu toute sa carrière sur le récit de ses turpitudes, et sans doute s'amusant de l'impunité extravagante que lui valaient son statut d'homme de lettres et certainement bon nombre de protections en béton armé provenant de l'élite plolitico-judiciaire pour qui la pédophilie est un sport national, voire un rite d'intronisation.
D'autres, dans le même cas, et au même moment à peu près, faisaient avec justesse les frais de leur obscénité (Manset, Mitterrand (le petit)).
Mais dans le même temps me revient le souvenir d'une Nathalie J., camarade de classe en seconde, qui racontait à qui voulait l'entendre, pensant ce faisant s'auréoler de je ne sais quel prestige, qu'elle couchait avec un homme marié, et qu'elle considérait les garçons de son âge comme de méprisables morveux.
Cette demoiselle était dans la classe de son âge, n'ayant jamais redoublé. Elle avait donc 16 ans.
Vers la fin du premier trimestre de 1ère, elle disparut.
On apprit par une camarade restée en contact avec elle qu'elle était (pour le coup) "tombée" enceinte.
4 ou 5 ans plus tard, recroisant par hasard la copine, je sus que le coupable avait divorcé, s'était installé avec Nathalie, qu'ils avaient fait construire un pavillon et avaient trois enfants.
Je n'ai pas eu d'autres nouvelles ensuite. Etant partie sur ces bases-là, que chacun, voyant midi à sa porte, jugera bonnes ou mauvaises, cette affaire dura-t-elle ou tourna-t-elle court? Je n'en sais rien.
Alors, coupable ou pas coupable?
Victime ou pas?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Anonyme
65640
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Anonyme
65640
Et Laetitia, qu'on convoitait en secret, comme un gros puceau, mais qui du haut de ses 17 ans, sortait avec Dylan, 23 ans, qui venait la chercher avec sa 750 Ténéré ou sa 205 rally, on en parle ? 
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
à y repenser, la loose pour Dylan, non ?
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
WB je pense qu'on pourrait tomber d'accord si tu voulais admettre que de mon côté mon attitude n'est pas du tout de cautionner sur le principe. J'ai l'impression que tu me colles sur le dos je ne sais quelles conceptions sur l'amour libre, le tout-est-permis, et l'interdiction d'interdire, qui n'est pas du tout ma position, mais qui en fait se résumerait peut-être pour toi à un conflit de générations que tu souhaites régler etc...
Ha: détail: J'ai 3 enfants, dont deux filles mariées actuellement, et une enceinte.
Essayons un autre angle, et tâche de répondre avec circonspection: Dans une société régie par la loi musulmane (j'ai bien dit: pas en France donc), le mariage d'une fille de 9ans à un oncle ou un cousin adulte, accepté par tous de façon coutumière comme une norme moralement admise, pour toi est-ce un problème ou non?
Et pour elle?
Pour quelles raisons?
Ha: détail: J'ai 3 enfants, dont deux filles mariées actuellement, et une enceinte.
Essayons un autre angle, et tâche de répondre avec circonspection: Dans une société régie par la loi musulmane (j'ai bien dit: pas en France donc), le mariage d'une fille de 9ans à un oncle ou un cousin adulte, accepté par tous de façon coutumière comme une norme moralement admise, pour toi est-ce un problème ou non?
Et pour elle?
Pour quelles raisons?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 09/01/2020 à 10:23:17 ]
Ho'Dog
25655
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Au passage:
Quel admirable aplomb!
Citation :
Raté, tu mets encore tout à côté.
Quel admirable aplomb!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
2685
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