Qu'est-ce qui vous agace automatiquement au taf ?
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Ca c'est toi qui le décide, au moins de l'influence que tu veux que ça ai sur ta vie, tu pourra pas pour autant l'appliquer du jour au lendemain certes mais c'est pas ça qui empêche le truc ou lui fait perdre son sens.
Moi j'ai décidé que non, y compris dans mon travail. C'est pour ça que quand j'explique à un futur salarié qu'il ne sera jamais payé plus que le SMIC, mais qu'en revanche, on va lui fournir tout un tas d'avantages qui vont faire qu'au final il préfèrera largement ça à 3000 tous les mois, ça marche, on était 18 bonhommes en 2014.
Pour ce qui est de manger, nous avons décidé que notre société va acheter un terrain correct et embaucher un jardinier qui va cultiver des paniers bio qui seront fournis gratuitement à tous les salariés. Le projet est prévu pour commencer en Septembre. Là aussi, le seul truc qui rend ça possible au final c'est pas notre bénef mais les niveau de rémunération qu'on a choisi. Chez un de nos principaux concurrent, le gérant prend 10 000 par mois, le notre est à mi-temps à 900 et des brouettes, forcément, on peut faire plus à coté et notre boite n'est pas étouffé par le salaire d'un seul de ses collaborateurs et nos ouvriers n'ont pas à se tuer à la tâche pour le rémunérer chaque mois. Il roule en Audi et Ferrari le dimanche le mec... Le mien roule en C15. Ben je préfère vachement.
Dans un soucis de décroissance et de lutte contre l'obsolescence (et parce que merde, y'a moyen de réparer tout ces trucs) nous effectuons l'entretien de nos véhicules nous même, nous avons un atelier de mécanique avec pont de levage 6T et tout. Régulièrement nous fermons quelques jours et organisons des journées où chacun s'amène avec sa bagnole ou celle de sa femme pour faire ce qu'il y a à faire et apprendre à le faire tout seul...
Je suis d'accord mais :
- il peut améliorer sa condition autrement que part l'argent, si
- selon comment c'est foutu, ça génère plutôt de la concurrence inter-salarié et un tas de trucs pas très graves mais pas géniaux pour envisager les meilleurs échanges sur le long terme
Bref c'est pas ça qui est dérangeant pour moi mais les impacts indirects.
Après, je sais pas dans quelles mesures tu as suivi le truc mais dans ma boite on en a vraiment ras-le-bol de ce qu'est devenu l'économie de marché et le monde du travail et on a décidé de se prendre en main et de plus subir ça, voir de le changer
J'ai 2h de bus par jour pour aller bosser et je dois me lever à 5h pour pas que les 2h se transforment en 3 voire 4, un taf moins bien payé à côté de chez moi je signe de suite! Mais pas le SMIC le problème étant que je bosse dans une branche où il y a très peu de demande (à moins d'aller sur Paris) 
On est au SMIC, mais on est en SCOP donc : épargne salariale, intéressement au bénéfice pour tous et répartition des dividendes pour les associés. Au final, ça fait beaucoup plus qu'un SMIC. Sans parler des nombreux autres avantages fiscaux à travailler en SCOP. Et y'a pas que les légumes... Et quel prix tu donne à du temps 3 mois non travaillé payé (oui, on tente de faire 8 mois payés 12 et 32h00 semaine) ?
Nous notre principe c'est que notre boite soit un outil pour nous accompagner dans nos vie et la réalisation de nos projets. Sa ressource doit nous servir bien au delà du travail qui de fait n'en devient plus vraiment un d'ailleurs...
Et pour ceux qui ne savent pas ou plus l'idée c'est d'avoir un maximum d'associés salariés. Du coup, ben quand tu vas voir la banque avec ton CDI, d'associé donc ta boite, qui en plus fait des super score, que tu explique que tu as aussi des parts dans la SCI qui gère l'entrepôt de cette même boite, que t'as une épargne salariale et tel et tel avantages fiscaux, le banquier il est tout content, bien plus que si tu te "contentes" de gagner 2500 € / mois.
Je confimre, on a même eu 2 récompenses nationales l'an dernier. Et c'est pas la seule, ce genre d'initiative se répandent, ça ne tient qu'à vous d'ailleurs... Le secteur des SCOP est l'unique secteur en croissance continue malgré les crises depuis qu'il existe.
Mais ça n'empêche pas, je suis un idéaliste.
Pour les loyers, ce n'est pas une région si couteuse, tu as du voir les tarif des locations saisonnière. Quoi qu'il en soit, on est aussi conscient de nos vrais besoins. Pour ce qui est de louer, on est tous sur des surfaces de moins de 100m2, pas trop cher et surtout temporaire, l'objectif étant d'être propriétaire. Pour le prix de la construction, ben, on a un pacte d'associé qui encadre la construction de nos maisons individuelles respectives par et avec les ressources de la SCOP. Concrétement, nous sommes en train de terminer la maison d'un des associés. Sont projet maison + terrain va lui revenir à 135 K € pour une valeur réelle de plus de 280 K € entre le prix des matériaux, de la main d'oeuvre, des engins, etc. Il avait 0 en apport, simplement on a mis le banquier en face de notre réalité concrète et on l'a convaincu (c'est celui de la boite donc il nous fait une certaine confiance, surtout depuis qu'on lui a prouvé qu'on se débrouille mieux en suivant pas ses conseils de capitaliste (2-3 anecdote sympa où on a fait de l'alternatif et il n'en est pas revenu).
En plus de ça on passe du temps à chercher et à déconstruire tout ces principes de merde par une médiation auprès des mairies et des propriétaires qu'on rencontre, et ça marche, ça va doucement bien sûr mais c'est efficace.
Franchement c'est beaucoup plus simple et efficace d'essayer de payer moins que de gagner plus...
J'appelle ça les The Strat Guy, terriblement nocif pour tout le monde.
Mais là tu fais ce que tu dénonces un peu
Tout est possible, partout, suffit de le décider et d'être d'accord.
Ben tout est là. Ca fait 6 ans que je gagne 1 200 € net par mois (y'a des à cotés, mais le salaire c'est ça), avant j'avais une moyenne à 3 000 €. Je faisais de l'intermittence, 60h00 / semaine. Là je suis salarié en CDI, 3 jours / semaine. ma maison vous a tous fait rêver ou presque, la prochaine le fera aussi, je m'achète le matos de zik que je veux (en restant raisonnable, sinon, bien sûr, on a jamais assez), tous les ski que je veux, on va régulièrement au resto, on se prend le forfait saison... Bref j'ai pas moins que quand je gagnais plus du double. Ah après quand je compare mon budget privé avec celui de copain dans des modes de consol plus "classiques" ça fait peur, et ça culpabilise aussi...
Ma femme ne travaille plus depuis 3 ans (chômage à 1200 et congé de maternité pendant un an avec 300/mois à la fin.
La seule véritable difficulté à mon avis c'est si tu veux te lancer là dans ce genre de démarches après 15 ans bien accroché à la société de consol débile, oui, ce sera dur, voir ça va pas marcher, surtout si t'as des crédits de merde à droite et à gauche...
Anonyme
15125
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
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Ah pis ça lui coute moins cher que des primes hein.
EXPLOITEUR !
EXPLOITEUR !
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Bah sans doute aussi, oui. 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Citation :
Nous sommes dans un monde où tout passe par l'argent
Ca c'est toi qui le décide, au moins de l'influence que tu veux que ça ai sur ta vie, tu pourra pas pour autant l'appliquer du jour au lendemain certes mais c'est pas ça qui empêche le truc ou lui fait perdre son sens.
Moi j'ai décidé que non, y compris dans mon travail. C'est pour ça que quand j'explique à un futur salarié qu'il ne sera jamais payé plus que le SMIC, mais qu'en revanche, on va lui fournir tout un tas d'avantages qui vont faire qu'au final il préfèrera largement ça à 3000 tous les mois, ça marche, on était 18 bonhommes en 2014.
Pour ce qui est de manger, nous avons décidé que notre société va acheter un terrain correct et embaucher un jardinier qui va cultiver des paniers bio qui seront fournis gratuitement à tous les salariés. Le projet est prévu pour commencer en Septembre. Là aussi, le seul truc qui rend ça possible au final c'est pas notre bénef mais les niveau de rémunération qu'on a choisi. Chez un de nos principaux concurrent, le gérant prend 10 000 par mois, le notre est à mi-temps à 900 et des brouettes, forcément, on peut faire plus à coté et notre boite n'est pas étouffé par le salaire d'un seul de ses collaborateurs et nos ouvriers n'ont pas à se tuer à la tâche pour le rémunérer chaque mois. Il roule en Audi et Ferrari le dimanche le mec... Le mien roule en C15. Ben je préfère vachement.
Dans un soucis de décroissance et de lutte contre l'obsolescence (et parce que merde, y'a moyen de réparer tout ces trucs) nous effectuons l'entretien de nos véhicules nous même, nous avons un atelier de mécanique avec pont de levage 6T et tout. Régulièrement nous fermons quelques jours et organisons des journées où chacun s'amène avec sa bagnole ou celle de sa femme pour faire ce qu'il y a à faire et apprendre à le faire tout seul...
Citation :
Que la reconnaissance du travail bien fait et de la conscience professionnelle se fasse via un mieux dans la rétribution de l'employé, l'aidant ainsi à améliorer sa condition, je ne trouve pas ça dérangeant.
Je suis d'accord mais :
- il peut améliorer sa condition autrement que part l'argent, si
- selon comment c'est foutu, ça génère plutôt de la concurrence inter-salarié et un tas de trucs pas très graves mais pas géniaux pour envisager les meilleurs échanges sur le long terme
Bref c'est pas ça qui est dérangeant pour moi mais les impacts indirects.
Après, je sais pas dans quelles mesures tu as suivi le truc mais dans ma boite on en a vraiment ras-le-bol de ce qu'est devenu l'économie de marché et le monde du travail et on a décidé de se prendre en main et de plus subir ça, voir de le changer
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Alors, Hilti ou Makita ?
Anonyme
10840
Anonyme
10840
Plus sérieusement Picto ce que tu dis est très intéressant et inspirant, mais perso je pourrais pas vivre correctement avec le smic, pourtant je ne roule pas en Ferrari mais dans une Clio qui a 10 ans, je ne vis pas dans un château mais dans un appart' au 4ème étage d'un vieil immeuble et je pars au mieux une fois par an en vacances (l'année dernière dans un mobil home en Bretagne et l'année d'avant hébergée par de la famille dans le sud) tout ça pour dire que je suis tout sauf un flambeur (enfin sauf pour la musique ) alors je suis peut être trop matérialiste mais un smic et des légumes bio à volonté c'est pas assez pour moi perso!
) alors je suis peut être trop matérialiste mais un smic et des légumes bio à volonté c'est pas assez pour moi perso!Anonyme
24289
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
+ 1 Guig.
Picto, je vais réfléchir et te reviens dans les meilleurs délais.
Picto, je vais réfléchir et te reviens dans les meilleurs délais.
JohnnyG
10798
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
10840
Anonyme
10840
Citation de Djardin :
j'ai de la famille et des amis qui ont changés de taf pour avoir un truc moins payé, mais avec moins de route et de déplacement, ou a mi-temps ou plus intéressant.
J'ai 2h de bus par jour pour aller bosser et je dois me lever à 5h pour pas que les 2h se transforment en 3 voire 4, un taf moins bien payé à côté de chez moi je signe de suite! Mais pas le SMIC
le problème étant que je bosse dans une branche où il y a très peu de demande (à moins d'aller sur Paris) Anonyme
15125
Picto, si tu ne mettais pas dans ta boîte au quotidien l'idéologie et l'organisation qui en découle telles que tu nous les présentes, je te traiterais volontiers d'idéaliste. Mais puisqu'elle fonctionne comme ça, c'est qu'elle fonctionne (ouhhh, j'ai écrit un truc puissant, là )
Mais une question tout de même. Tu es dans une région où les loyers, pour ne parler que d'eux, ne sont pas forcément donnés, et où construire (et donc acheter du terrain au préalable) est vraisemblablement fort couteux. Vous faites comment, toi et tes gars? C'est une vraie question sérieuse, hein, pas une tentative de piège ou de remise en cause soupçonneuse, mais quand on voit aujourd'hui dans notre beau pays qu'un taudis peut se vendre quasi le prix d'un château, j'ai de réèlles interrogations quant à la capacité de pouvoir faire face ne serait-ce qu'à ces dépenses là. Ou tes gars se sont mariés à de riches nanas au job très rémunérateur 
)Mais une question tout de même. Tu es dans une région où les loyers, pour ne parler que d'eux, ne sont pas forcément donnés, et où construire (et donc acheter du terrain au préalable) est vraisemblablement fort couteux. Vous faites comment, toi et tes gars? C'est une vraie question sérieuse, hein, pas une tentative de piège ou de remise en cause soupçonneuse, mais quand on voit aujourd'hui dans notre beau pays qu'un taudis peut se vendre quasi le prix d'un château, j'ai de réèlles interrogations quant à la capacité de pouvoir faire face ne serait-ce qu'à ces dépenses là. Ou tes gars se sont mariés à de riches nanas au job très rémunérateur
[ Dernière édition du message le 25/02/2015 à 16:31:54 ]
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
C'est la boîte qui paye les chromes à la banque.
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Truelle est un manchot
10417
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Djeeloo
15897
Drogué·e à l’AFéine
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Hors sujet :
Citation :les tableaux d'honneur qu'on a connu quand on a été écolier dans les 60's et 70's
Heu... Moi j'ai connu ça dans les 80´s aussi, hein...
Citation de GuiguiZ :hébergée par de la famille dans le sud
T'es d'où ?
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Citation :
alors je suis peut être trop matérialiste mais un smic et des légumes bio à volonté c'est pas assez pour moi perso!
On est au SMIC, mais on est en SCOP donc : épargne salariale, intéressement au bénéfice pour tous et répartition des dividendes pour les associés. Au final, ça fait beaucoup plus qu'un SMIC. Sans parler des nombreux autres avantages fiscaux à travailler en SCOP. Et y'a pas que les légumes... Et quel prix tu donne à du temps 3 mois non travaillé payé (oui, on tente de faire 8 mois payés 12 et 32h00 semaine) ?
Citation :
Par contre il y a aussi malheureusement des moments ou le reste du monde rattrape. Quand il s'agit de faire un emprunt pour acheter/entretenir baraque ou remplacer vehicule, le banquier ne regarde pas les a coté mais les salaires
Nous notre principe c'est que notre boite soit un outil pour nous accompagner dans nos vie et la réalisation de nos projets. Sa ressource doit nous servir bien au delà du travail qui de fait n'en devient plus vraiment un d'ailleurs...
Et pour ceux qui ne savent pas ou plus l'idée c'est d'avoir un maximum d'associés salariés. Du coup, ben quand tu vas voir la banque avec ton CDI, d'associé donc ta boite, qui en plus fait des super score, que tu explique que tu as aussi des parts dans la SCI qui gère l'entrepôt de cette même boite, que t'as une épargne salariale et tel et tel avantages fiscaux, le banquier il est tout content, bien plus que si tu te "contentes" de gagner 2500 € / mois.
Citation :
Mais puisqu'elle fonctionne comme ça, c'est qu'elle fonctionne
Je confimre, on a même eu 2 récompenses nationales l'an dernier. Et c'est pas la seule, ce genre d'initiative se répandent, ça ne tient qu'à vous d'ailleurs...
Le secteur des SCOP est l'unique secteur en croissance continue malgré les crises depuis qu'il existe.Mais ça n'empêche pas, je suis un idéaliste.
Citation :
Vous faites comment, toi et tes gars?
Pour les loyers, ce n'est pas une région si couteuse, tu as du voir les tarif des locations saisonnière. Quoi qu'il en soit, on est aussi conscient de nos vrais besoins. Pour ce qui est de louer, on est tous sur des surfaces de moins de 100m2, pas trop cher et surtout temporaire, l'objectif étant d'être propriétaire. Pour le prix de la construction, ben, on a un pacte d'associé qui encadre la construction de nos maisons individuelles respectives par et avec les ressources de la SCOP. Concrétement, nous sommes en train de terminer la maison d'un des associés. Sont projet maison + terrain va lui revenir à 135 K € pour une valeur réelle de plus de 280 K € entre le prix des matériaux, de la main d'oeuvre, des engins, etc. Il avait 0 en apport, simplement on a mis le banquier en face de notre réalité concrète et on l'a convaincu (c'est celui de la boite donc il nous fait une certaine confiance, surtout depuis qu'on lui a prouvé qu'on se débrouille mieux en suivant pas ses conseils de capitaliste (2-3 anecdote sympa où on a fait de l'alternatif et il n'en est pas revenu).
En plus de ça on passe du temps à chercher et à déconstruire tout ces principes de merde par une médiation auprès des mairies et des propriétaires qu'on rencontre, et ça marche, ça va doucement bien sûr mais c'est efficace.
Franchement c'est beaucoup plus simple et efficace d'essayer de payer moins que de gagner plus...
Citation :
la plupart des gens râlent et disent que chez eux, ça ne marchera jamais
J'appelle ça les The Strat Guy, terriblement nocif pour tout le monde.
Citation :
Après, voilà, ce que propose Picto n'est pas demandé par tous et possible partout
Mais là tu fais ce que tu dénonces un peu
Tout est possible, partout, suffit de le décider et d'être d'accord.
Citation :
Et puis après, comme semble le sous-entendre Picto, est-ce qu'on a besoin de tant de fric ?
Ben tout est là. Ca fait 6 ans que je gagne 1 200 € net par mois (y'a des à cotés, mais le salaire c'est ça), avant j'avais une moyenne à 3 000 €. Je faisais de l'intermittence, 60h00 / semaine. Là je suis salarié en CDI, 3 jours / semaine. ma maison vous a tous fait rêver ou presque, la prochaine le fera aussi, je m'achète le matos de zik que je veux (en restant raisonnable, sinon, bien sûr, on a jamais assez), tous les ski que je veux, on va régulièrement au resto, on se prend le forfait saison... Bref j'ai pas moins que quand je gagnais plus du double. Ah après quand je compare mon budget privé avec celui de copain dans des modes de consol plus "classiques" ça fait peur, et ça culpabilise aussi...
Ma femme ne travaille plus depuis 3 ans (chômage à 1200 et congé de maternité pendant un an avec 300/mois à la fin.
La seule véritable difficulté à mon avis c'est si tu veux te lancer là dans ce genre de démarches après 15 ans bien accroché à la société de consol débile, oui, ce sera dur, voir ça va pas marcher, surtout si t'as des crédits de merde à droite et à gauche...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
J'ai oublié un bout dans la première phrase : en gros la contrainte climatique ne nous permet pas de faire du boulot intéressant du 15/12 au 1/3, donc, ben on bosse pas, ou très peu, mais on se paie comme un mois normal , en partie en se versant les primes de grands déplacements ou réserves sous diverses formes faites sur l'été...
, en partie en se versant les primes de grands déplacements ou réserves sous diverses formes faites sur l'été... Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
65640
Citation :
Après, voilà, ce que propose Picto n'est pas demandé par tous et possible partout
Pour moi c'est totalement inenvisageable dans une grosse structure de genre 500 employés, ne serait-ce que parceque par simple effet statistique, sur les 500 bonhommes et bonne femmes tu vas avoir pas mal de tires au flanc et de boulets, qui vont détruire le système et couper la branche sur laquelle on leur a proposé de s'asseoir.
Dans une petite structure (si j'ai bien compris c'est le cas de picto), on peut filtrer les sert à rien et les mange merde aux entretiens et finalement embaucher des gens compétents.
Après on en arrive amha à un autre souci plus général : est ce que les boites gigantesques ont un avenir sur le long terme ? perso je pense que non, l'avenir est aux petite structures, (trop long à développer, flemme. 
)
Pictocube
36871
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Anonyme
65640
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