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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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48901
Oui, mais ce que j'ai évoqué est dans l'architecture des immeubles. Cela ne concerne pas le concept de ville en elle-même qui, d'une part n'est pas - et de loin - constituée que de grands ensemble et d'autre part où la vie ne se limite pas aux dits ensembles.

A titre d'exemple, j'ai vécu dans plusieurs quartiers de Lorient qui sont bien des quartiers, avec leurs commerces, leur vie propre. A chaque fois, j'ai fini par y connaître une partie du voisinage. Et partager un verre au bistrot avec un certain nombre, porter les courses de telle personne âgée, dépanner tel voisin avec mes câbles, garder le chat de tel.le autre ou confier mon chien pour quelques heures ou quelques jours, etc.
Bref, quelque chose de pas si différent des vies de village que j'ai aussi connues.

Je pense que c'est bien plus vivant, à condition d'avoir réellement un quartier, que bien des cités dortoir rurales ou périurbaines qui perdent leurs lieux de socialisation dès que disparaîssent l'école et le bistrot.
48902
On est bien d'accords, mais je persiste dans mon ajout de l'idée qu'il y a des inflexions politiques volontaires (peut-être pas "dans le but de", mais qui ont pour conséquence profitable globale) qui font mourir cette socialisation. Les fermeture des petites écoles et commerces en sont un exemple, mais ça passe aussi par les discours politiques ou le ronron médiatique qui entretien le syndrome du grand méchant monde (que j'entends de plus en plus autour de moi ces derniers mois), la gangrène des coach en tout et surtout en développement personnel (qui est le paroxysme de la dépolitisation et de l'égotisme pour moi en ce moment, générant pire encore que l'égoisme), et tellement de choses encore que j'ai effacé environ 4 paragraphes... :mrg:
Tu me diras que beaucoup de ces choses ne sont pas "propres à la ville", et je dirais que la ville est quand même un appareil particulièrement efficace pour en alimenter la quintessence.

Je ne dis pas non plus qu'on est foutus, que tout est déjà "au pire du pire et verrouillé", je suis également le premier à dire que ce jeu de lutte (qui n'y ressemble pas, pour beaucoup), est une compétition de tir à la corde bougeant un peu tous les jours, mais j'ai peur que le tournant politique de plusieurs pays d’Europe en ce moment soit le symptôme que le repli sur soi (même en groupe) tire plus fort en ce moment.

[ Dernière édition du message le 05/01/2023 à 18:53:58 ]

48903
Mouais. Je partage ton constat sur les élements délétères. Je ne suis pas sur qu'il faille y avoir une décision politique volontaire.

Je me rappelle du témoignage d'un réalisateur qui avait fait un documentaire pointu et exigeant (et coûteux) qui avait connu un assez fort succès d'audience. Il expliquait que la pauvreté des programmes télé était surtout due aux préjugés des programmateurs qui étaient convaincus que la la qualité ne faisait pas d'audience, quoi qu'en disent les chiffres. Il sous-entendait d'ailleurs un énorme mépris pour les spectateurs derrière ça.

Plutôt que de penser à une malveillance ou un complot, je préfère penser que ces conditions sont le fruit de la mentalité des décideurs, des architectes, etc, qui sont pour la plupart sinon tous des gens qui ne vivent pas dans les ensembles, voire les quartiers qu'ils conçoivent ou administrent.

Je n'ai vu que les maires de petites communes que se battre bec et ongles contre la fermeture de leur école. Sauf que ceux qui en décident, ben ils ne vivent pas là.

Surtout, en matière politique, je me garde désormais de m'occuper des intentions. Je préfère me focaliser sur les faits.
Le problème avec les intentions, c'est qu'on n'en sait la plupart du temps rien. On prête des intentions, d'autres disent non, d'autres en prêtent de meilleures ou de pires et finalement, on perd un temps et une énergie de malade en spéculations au lieu de se focaliser sur les faits, sur les conséquences des décisions, etc.

Des décisions néfastes peuvent être prises avec plein de bonnes intentions dont l'enfer est pavé. Je suis à peu près persuadé que presque tous les maires de petites et moyennes villes qui ont accueilli des supermarchés à bras ouverts l'ont fait face à la promesse de création d'emplois et ne voulaient pas la mort de leurs commerces de centre ville.

Par ailleurs, en mettant les choses sur le terrain des intentions, on permet aux décideurs de s'exonérer de leurs erreurs.
"Comment pouvez-vous me reprocher la création d'une rocade sur une zone humide alors que je ne vise que le bonheur des pauvres automobilistes qui se tapent une demi-heure de bouchon pour aller travailler et le développement économique de ma ville ?"
48904
Je ne parle pas de complot (qui n'est même pas caché en plus, le cynisme est total aujourd'hui), mais une convergence de décisions disparates (pas forcément concertées, mais qui ont eu gain de cause puisque choisies) qui mènent vers un état de fait mutuellement profitable.
Je n'ai pas dis que personne ne luttait contre, que les maires étaient tous pourris ni que seule la malveillance était source des maux. (rasoir d'Hanlon, jusqu'à un certain point quand même, la lutte des classes ce n'est pas juste une course d'aveugles)
Mais sans l'avoir précisé, quand je parle de décisions politiques volontaires, je parle bien de la grappe bourgeoise tout en haut, pas des collectivités, communes et autres associations et appelés "corps intermédiaires". (tiens dans tout ce que j'ai effacé je parlais aussi de ce choix gouvernemental de laisser aux associations l'application des rustines sur les trous causés par... le premier, et qui légitiment malgré elles qu'il ne fasse rien justement.)
48905
Là on est 100% d'accord :bravo:
48906
À l’époque où j’ai un peu bossé avec des promoteurs pour du logement collectif neuf, il y avait une constante chez eux : les baby-boomers arrivent à l’âge de la retraite et veulent de la tranquillité et du silence.
En gros, il fallait faire des pâtés de maisons avec la mentalité de Menton : stérile et grabataire, des EHPAD sans accompagnement.
L’accession à la propriété et le locatif devaient clairement ne pas être trop « visible » surtout des propriétaires retraités.

C’est une façon de voir les choses typiquement basée sur un argumentaire de vente pour séduire une population qui a une tendance pathologique à l’égoïsme. Même si cette population n’est pas aussi fermée que les promoteurs le suggéraient, c’est bien elle qui a investi les murs et trouve cela pas si mal.

C’est un des facteurs qui m’a conduit à changer de carrière. Il y en a beaucoup d’autres.

Pour le coup, les torts sont partagés : les promoteurs ont délibérément créé du sécuritaire égoïste et les clients qui y vivent finissent pas ne plus supporter le moindre pet de mouche quand ils en sortent.

On ne va même pas aborder l’histoire de la mixité sociale, ça va encore me rendre malade.

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48907
Citation de linn134 :
le moindre pet de mouche (...) va encore me rendre malade.


Désolé, trop de phrases tentantes dans ton post. :mrg:
Mais je parle bien de facteurs résultants, et non de volontés d'en arriver où on est (venant de moins de monde que ce qu'on pourrait croire).
Offres et demandes conjointes, sur des catégories bien particulières quand même. Et la gentrification qui sédimente le tout, et contre laquelle il est difficile de lutter sans y aller franco.
48908
Faut faire attention avec la gentrification.
C’est un peu un concept fourre-tout qui n’aide pas à voir que le phénomène n’est pas issu d’une seule volonté mais une dynamique tout à fait ordinaire conjuguée à un principe économique.

Pour faire simple on prend un quartier populaire avec tout ce que cela comporte en terme de problématiques : vétusté, paupérisation, abandons, infrastructures mal entretenues et insuffisantes.
Là-dessus on fait intervenir un phénomène tout à fait normal : la rénovation une fois que tout est bien pourri. On fait la même chose avec les infrastructures et les services publics en France, ce n’est pas spécifique à l’immobilier, on refuse d’entretenir pour des raisons de coût.

Donc on refait le quartier à neuf. C’est à dire que tout ce qui est infras, services, voirie, etc, est tout propre.
Sauf que ça a coûté des sous et qu’il faut bien régler l’addition. Qui va pouvoir s’y installer ? Les gens qui en ont les moyens.

Sur cela on ajoute une dose de spéculation immobilière et pouf : de la gentrification. Magique.

On pourrait l’empêcher de prendre de telles proportions : il suffirait de faire en sorte que l’addition soit moins salées avec un concept totalement novateur que j’ai décidé d’appeler « entretien ». Mais ça n’est pas dans la mentalité franchouillarde et le dernier rapport sur l’état des infrastructures nationales dit exactement la même chose.

Bref : la gentrification continuera d’exister tant qu’on refusera d’assumer l’entretien permanent (un peu comme l’obligation de ravalement qui est déjà beaucoup trop tardive) ce qui créerait de l’emploi en plus.

Les seuls entretiens qu’on semble apprécier sont ceux avec les vampires de la technocratie nationale. :mrg:

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48909
Je n'ai jamais parlé de volonté engendrant la gentrification. (dont je connais les rouages)
Tout au plus la volonté de ne rien faire pour l'adoucir...

Si tu évoque une gentrification sous un angle plutôt "territorial", on peut décrire le même majoritairement mû par les gens, les petits commerces, les personnes un peu plus aisées qui viennent s'installer et ouvrir boutique dans un quartier "pittoresque" (on évoque souvent les artistes sans le sous, mais je pense que certaines populations estudiantines y font beaucoup aussi), et qui petit à petit, font venir des intérêts commerciaux et des populations plus argentées, augmentant les tarifs des commerces et des loyers / achats immobiliers, le taux d’impôt du secteur, donc les entretiens comme dit, et ainsi de suite... après, l’œuf ou la poule, tout ça... :mrg:
C'est un mouvement quasi "naturel".. Mais ce qui est n'est pas nécessairement ce qui devrait être.

Par contre, un gros oubli fréquent dans la description de la gentrification, c'est l'exclusion des classes pauvres toujours plus à l'extérieur des zones en question.

[ Dernière édition du message le 05/01/2023 à 21:01:39 ]

48910
Oh non, c’est même ce qui est décrit dans les descriptions les plus sommaires. Et c’est dommage que ça soit le seul angle de vue sur ce phénomène alors que c’est une conséquence.

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48911
Citation de iktomi :
Je n'ai jamais parlé de volonté engendrant la gentrification. (dont je connais les rouages)
Tout au plus la volonté de ne rien faire pour l'adoucir...

Si tu évoque une gentrification sous un angle plutôt "territorial", on peut décrire le même majoritairement mû par les gens, les petits commerces, les personnes un peu plus aisées qui viennent s'installer et ouvrir boutique dans un quartier "pittoresque" (on évoque souvent les artistes sans le sous, mais je pense que certaines populations estudiantines y font beaucoup aussi), et qui petit à petit, font venir des intérêts commerciaux et des populations plus argentées, augmentant les tarifs des commerces et des loyers / achats immobiliers, le taux d’impôt du secteur, donc les entretiens comme dit, et ainsi de suite... après, l’œuf ou la poule, tout ça... :mrg:
C'est un mouvement quasi "naturel".. Mais ce qui est n'est pas nécessairement ce qui devrait être.

Par contre, un gros oubli fréquent dans la description de la gentrification, c'est l'exclusion des classes pauvres toujours plus à l'extérieur des zones en question.

C'est plus ou moins ce qui est en train d'arriver au Sanitas de tours, un des rare quartier avec des HLM au centre de la ville...
Lentement mais surement, on detruit les HLM pour mettre des logements un peu moins accessible financierement et qu'une part non negligeable de la population va se retrouver sur les quartiers peripheriques
48912
Et vu la réputation de ce quartier d'ailleurs, ce laissez-faire ressemble très fort à un balayage sous le tapis...
(me souvenais plus que tu étais tu coin)

Sinon oui, cette exclusion des classes pauvre en périphérie est une conséquence, mais à chaque fois que je lis une description rapide de la gentrification, ce point est manquant. (ce phénomène est tellement similaire aux successions d'habitats phytosociologiques... faudrait que je m'amuse à en rédiger une description sous cet angle)

[ Dernière édition du message le 06/01/2023 à 08:10:50 ]

48913
Dans les membres actifs on est 3 a être du coin, sauf si j'en oublie.
Toi, Sublime Gate et moi.
48914
Navritude totale

Avec les numéros verts, c'est vraiment des champions les mecs du gouvernement pour résoudre les problèmes

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/contre-les-accidents-de-chasse-le-gouvernement-envisage-une-application-mobile-n202223.html

On a élu des petits génies !

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 06/01/2023 à 11:49:09 ]

48915
Iktomi et johnnyG : ouaip et je vais justement au sanitas cet aprem. Mais ce quartier n'est pas homogène, il y a des proprios, des gens moins pauvres. Par contre on pousse les pauvres vers la sortie en effet.
48916
x
Hors sujet :
Désolé chers voisins, j'ai regagné mes pénates du coté d'Amboise pour le week-end :mrg:


Pour les Numéros Verts, petit à petit on se dirige vers ce type de service publique...
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
48917
Un peu par hasard je suis tombé sur l'amendement Dodge VS Ford
https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_v._Ford_Motor_Co.
De ce que j'ai compris, FOrd voulais utiliser ses profits pour augmenter les salaires et embaucher du monde. Mais Dodge n'etait pas de cet avis et lui a indiquer le le role d'une entreprise etait d'enrichier ses actionnaires/proprietaires.
Apresdes batailles juridique l'amendement a eu lieu.
48918
Ça me fait penser à Milton Friedman qui disait que l'unique responsabilité sociale de l'entreprise est d'accroître ses profits.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

48919
Citation :
FOrd voulais utiliser ses profits pour augmenter les salaires et embaucher du monde.


Oui. Enfin, Ford avait bien compris que pour fourguer ses charrettes il devait bien donner de la tune aux pauvres. Son altruisme s'arrête là je pense.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

48920 
Faire fonctionner l’économie plutôt que de la bloquer n’est rien d’autre que du pragmatisme.



Et produire du matériel durable (solide) et réparable l’est aussi, à moins de recycler ses propres produits pour en produire de nouveaux, arrivé à un moment ça coince.
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48921 
Citation de will_bru :
Citation :
FOrd voulais utiliser ses profits pour augmenter les salaires et embaucher du monde.




Oui. Enfin, Ford avait bien compris que pour fourguer ses charrettes il devait bien donner de la tune aux pauvres. Son altruisme s'arrête là je pense.


La legende dit que sa vision etait qu'il fallait que ses salariés puissent s'offrir une Ford..



(Désolé, j'ai vu des fautes d'accord disséminées ici et la sur un message non editable...)
48922 
ce n'est pas une légende, c'était bien son objectif, dans un contexte où le pouvoir d'achat tendait à augmenter dans le monde occidental.
48923 
Et puis ça aurait fait mauvais genre à l'époque que ses propres ouvriers ne puissent acheter ce qu'ils fabriquent...

... *tousse tousse*
48924 
Message de modération :
Ce qui me navre automatiquement, c’est quand on dit que la politique est interdite et que vous en postez comme même (oui, Af-isme…)




Tamen pax et amor, oscula.
48925 
x
Hors sujet :
Plus historique et économique que politique, amha. Vous (tu) allez (vas) galérer à modérer à la longue. Le thread pol avait pas été créé parce que ça débordait partout ?
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫