opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

iktomi

La politique étant partout (ce n'est pas une question d'intention), c'est une gageure de vouloir tenir une telle... bin politique en fait.

Gronoeil Vert

Je ne suis pas à l’origine de l’interdiction de la politique sur AF mais par contre je peux très bien comprendre le pourquoi.
Que l’on trouve ça dommage ou pas, ça n’est déjà pas de base la vocation du site, et d’autre part vu l’ambiance sur le net depuis quelques années et de manière générale dès que ça vire au politique, ça épuise littéralement les modos qui sont, je le rappelle, bénévoles.
Donc : pas d’actualité politique, pas de prosélytisme politique sur AF, merci. Vous détesteriez que des AF-ien•ne•s vous collent leur religion sous le nez à longueur de forums, n’est ce pas ? Alors faites pareil avec la politique, l’équipe de modération vous en sera très reconnaissante.
Tamen pax et amor, oscula.

kosmix

xHors sujet :j'ai regagné mes pénates du coté d'Amboise pour le week-end
On y est allés en vacances avec ma copine, juste avant la Noël. On était au "troglo des trois châteaux"
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

Tout d'abord ce post n'est absolument pas une "attaque" à ton message sur la modération. Et si tu le prends malgré ça comme tel, et bien j'en suis désolé, ce n'est pas le but (du tout). Je veux juste souligner des arguments qui sont non seulement superflus, mais discutables, alors que l'argument premier était suffisant seul.
Citation de Doomfred :Le « tout est politique » on me l’a déjà fait, merci.
Faut-il comprendre que ce que j'ai dit est faux ou ridicule ? (ceci dit je n'ai jamais dis que "tout" était politique, ça c'est un homme de paille, par contre j'affirme que tout discours public l'est, ça oui)
Citation de Doomfred :vu l’ambiance sur le net depuis quelques années et de manière générale dès que ça vire au politique, ça épuise littéralement les modos qui sont, je le rappelle, bénévoles.
Ceci est un petit biais de la pente glissante, qui semble se baser sur le net en général. (je sais que ça dérape vite sur AF, c'en est même fascinant pour moi à chaque fois, mais d'un autre coté ça ne dérape pas "tout le temps", ni "partout" sur le forum)
Citation de Doomfred :Vous détesteriez que des AF-ien•ne•s vous collent leur religion sous le nez à longueur de forums, n’est ce pas ?
La politique serait donc une affaire de croyances basées sur des affirmations irréfutables ? (quoi que certains bords, en effet... j'en conviens)
Un topic comme celui sur la zététique (qui brasse aussi large que celui-ci sur ce qui nous navre), est politique à chacun de ses posts (même celui sur les grisgris idiophiles), et ça ne dérange pas. Est-ce juste parce-qu'il est consensuel ? (pourtant ça ne manque pas les tartines, juste que ce ne sont quasi jamais des débats)
J'entends bien que c'est chiant à modérer quand les gens s'emportent et ne se modèrent pas eux-même (et je pense que la présence même des modos tend à déresponsabiliser les usagers), mais cet argument seul suffisait, et surtout je pense sincèrement que cet argument seul suffisait largement. Les autres n'étaient pas utiles (en plus d'être plutôt faibles)
kosmix, je sors tellement jamais que je ne connais quasi rien d'Amboise en fait (ça fait pourtant 3 ans que j’habite à 5min), je ne sais même pas où se trouve le lieux que tu indique sans chercher sur une carte. (et en plus suivant comment tu la tourne, ça change tout !)
[ Dernière édition du message le 09/01/2023 à 01:56:34 ]

JohnnyG

Doomfred
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suitexHors sujet :Tout d'abord ce post n'est absolument pas une "attaque" à ton message sur la modération. Et si tu le prends malgré ça comme tel, et bien j'en suis désolé, ce n'est pas le but (du tout). Je veux juste souligner des arguments qui sont non seulement superflus, mais discutables, alors que l'argument premier était suffisant seul.
Citation de Doomfred :Le « tout est politique » on me l’a déjà fait, merci.
Faut-il comprendre que ce que j'ai dit est faux ou ridicule ? (ceci dit je n'ai jamais dis que "tout" était politique, ça c'est un homme de paille, par contre j'affirme que tout discours public l'est, ça oui)
Citation de Doomfred :vu l’ambiance sur le net depuis quelques années et de manière générale dès que ça vire au politique, ça épuise littéralement les modos qui sont, je le rappelle, bénévoles.
Ceci est un petit biais de la pente glissante, qui semble se baser sur le net en général. (je sais que ça dérape vite sur AF, c'en est même fascinant pour moi à chaque fois, mais d'un autre coté ça ne dérape pas "tout le temps", ni "partout" sur le forum)
Citation de Doomfred :Vous détesteriez que des AF-ien•ne•s vous collent leur religion sous le nez à longueur de forums, n’est ce pas ?
La politique serait donc une affaire de croyances basées sur des affirmations irréfutables ? (quoi que certains bords, en effet... j'en conviens)
Un topic comme celui sur la zététique (qui brasse aussi large que celui-ci sur ce qui nous navre), est politique à chacun de ses posts (même celui sur les grisgris idiophiles), et ça ne dérange pas. Est-ce juste parce-qu'il est consensuel ? (pourtant ça ne manque pas les tartines, juste que ce ne sont quasi jamais des débats)
J'entends bien que c'est chiant à modérer quand les gens s'emportent et ne se modèrent pas eux-même (et je pense que la présence même des modos tend à déresponsabiliser les usagers), mais cet argument seul suffisait, et surtout je pense sincèrement que cet argument seul suffisait largement. Les autres n'étaient pas utiles (en plus d'être plutôt faibles)
kosmix, je sors tellement jamais que je ne connais quasi rien d'Amboise en fait (ça fait pourtant 3 ans que j’habite à 5min), je ne sais même pas où se trouve le lieux que tu indique sans chercher sur une carte. (et en plus suivant comment tu la tourne, ça change tout !)
Le tout est politique ou presque c'est moi qui lui ai fait il n'y a pas si longtemps, ce n'est pas toi qui est à l'origine de ça.
Et sans chercher la provocation c'est ce que je pense. Il s'agit surtout de la maniere dont on regarde les choses, qu'on voit ce qu'elles impliquent ou non.
De ma "pauvre histoire" de voisinage on est passé a la gentrification. Et du coup j'ai trouvé l'ensemble des messages assez interressants. Mais est de l'urbanisme ou de la politique ? C'est ténu voir concomitant.
J’amène une réflexion économique avec l'amendement Ford. C'est de l'histoire, de l' économie ou de la politique ? Et la encore c'est difficile de dissocier.
Mais par rapport a la politique du forum qui ne veut plus qu'on parle politique, on pourrait essayer de tracer une ligne plus ou moins floue de ce qui est acceptable ou pas. Parce que justement la manière dont on parle des sujets plus hauts n'est pas dans le prosélytisme politique, l'affrontement de point de vue avec les esprits qui s' échauffent.
Et pour etre modérateur ailleurs, notre problématique locale (sur l'autre site ) n'est pas tellement la politique mais plutôt des comportements relativement minoritaires qui ramenent du nauséabond au frontière du légal et qui crient au modo facho, de la fin de la la liberté d' expression des lors que l'on modère du racisme et du complotisme.

Will Zégal

Mais par rapport a la politique du forum qui ne veut plus qu'on parle politique, on pourrait essayer de tracer une ligne plus ou moins floue de ce qui est acceptable ou pas. Parce que justement la manière dont on parle des sujets plus hauts n'est pas dans le prosélytisme politique, l'affrontement de point de vue avec les esprits qui s' échauffent.
+1
Autant j'ai compris la décision (sans doute difficile) d'interdire la politique dans les forums. Autant je ne comprends pas trop l'intervention de l'ami Doomfred ici vu le contexte.
De toutes façons, cette décision risque d'être pénible à faire respecter parce que, effectivement, presque tout ce qui a un peu d'intérêt revêt forcément un caractère politique. Donc, à part à stériliser les forums ou à fermer le pub...
Je me demande si, finalement, AF n'a pas eu du mal à assumer d'être géré par des vilains gauchos qui ne veulent pas permettre à l'extrême droite de plus en plus décomplexée de s'y exprimer librement.
Du coup, à cause d'une frange radicale et dangereuse et virulente, ben ou coupe toutes les têtes.
Je comprends aussi cette hésitation : à l'époque où j'avais le poste de DF, j'avais aussi décidé qu'on ne modérait pas sur le fond et que ces gens devaient être renvoyés dans les cordes à coups d'arguments.
Sauf qu'ils se moquent souvent des arguments et sont de plus en plus virulents, tout en utilisant toutes les merdes rhétoriques + les mensonges pour éviter les discussions de fond ou qu'ils trollent. Et que surtout, depuis cette époque, ils sont devenus plus nombreux (ou s'exprimant avec bien moins de gène) et plus virulents tandis qu'en face, ceux qui peuvent et veulent les contrer se lassent.
Conséquence : ben une censure généralisée (j'emploie le mot censure de façon descriptive et non péjorative), une interdiction de parler, d'échanger, ce qui est la base de la démocratie, un amenuisement de la liberté.
Ils ont gagné, quoi. On est pile poil dans le paradoxe de la liberté en ce qui concerne l'ED.

Coramel

C’est incroyable, à chaque fois que je te lis, Will, je n’ai absolument rien à ajouter.
Présentez vous sur AudioFanzine

kosmix

kosmix, je sors tellement jamais que je ne connais quasi rien d'Amboise en fait (ça fait pourtant 3 ans que j’habite à 5min), je ne sais même pas où se trouve le lieux que tu indique sans chercher sur une carte. (et en plus suivant comment tu la tourne, ça change tout !)
Ah merde, quand je pense que j'aurais pu m'inviter chez toi et visiter ton ghetto-studio !
Le troglo ou nous étions c'est un gîte. Il n'est pas très loin du "Fraggle Rock" qui lui est indiqué ostensiblement à l'extérieur. Bref c'est entre le château et la maison de Leonardo (j'ai vu son studio, pas ghetto du tout).
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 19:15:11 ]

Will Zégal

Ils ont passé la moitié du week-end sur les devoirs de l'aîné qui est au collège. Le môme se retrouve chargé de devoirs tous les week-ends avec très peu de choses pendant la semaine (à l'inverse de son frère). Les gamins ont remonté le trucs à leurs profs, mais aucun changement.
Déjà, penser que les gamins au collège n'ont rien d'autre à foutre de leurs week-end que de passer la moitié de celui-ci sur des devoirs, bravo.
Ensuite, ils se sont tapés une bonne heure de galère informatique parce que la prof d'anglais avait envoyé un exo sur Toutatis : une grille de mots croisés en anglais à remplir... dans un programme. Sauf que le copain, chauffeur routier, n'est pas des plus à l'aise avec l'informatique dont il n'a rien à battre. Et donc qu'entre l'installation et réussi à faire marcher le truc, ça a pris près d'une heure avant même de commencer à le remplir.
Belle illustration de la fracture numérique qui faisait écho à ce podcast que je venais justement d'écouter :
Sans que ce soit discuté, sans qu’on nous ait demandé notre avis, toute une série d’activités très quotidiennes sont devenues presque impossibles sans smartphone. Le mouvement était lancé avant le COVID, mais, nécessité faisant loi, il s’est accéléré au point que certaines relations administratives [...]
Récemment, il est arrivé à une dame que je connais une histoire qui pourrait faire office de parabole
Cette dame a 90 ans, elle est tout à fait autonome, très active, mais porte malgré tout son âge. Elle n’a pas complètement raté le tournant technologique. Elle a un smartphone, et un ordinateur sur lequel elle regarde pas mal de choses et notamment des vidéos de concerts sur YouTube, parce qu’elle aime la musique classique, particulièrement Debussy.
Mais sa passion, ce sont les musées, elle y va souvent. Enfin, elle y allait souvent avant la pandémie. Parce que comme beaucoup de vieilles personnes, elle a cessé de s’y rendre pendant de longs mois. Il faut dire qu’elle a attrapé le COVID pendant une des vagues, qu’elle a été très mal, et que ça l’a échaudée. Donc elle a arrêté de faire la maline et est restée chez elle.[...]
Smartphones : éloge de la réparation
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-code-a-change/smartphones-eloge-de-la-reparation-7598912
Le podcast, comme son nom l'indique, ne parle pas que de fracture numérique, mais il débute sur l'omniprésence désormais du numérique pour presque tout.
Bonjour la résilience !

Pictocube

Le « tout est politique » on me l’a déjà fait, merci.
Je ne suis pas à l’origine de l’interdiction de la politique sur AF mais par contre je peux très bien comprendre le pourquoi.
Que l’on trouve ça dommage ou pas, ça n’est déjà pas de base la vocation du site, et d’autre part vu l’ambiance sur le net depuis quelques années et de manière générale dès que ça vire au politique, ça épuise littéralement les modos qui sont, je le rappelle, bénévoles.
Donc : pas d’actualité politique, pas de prosélytisme politique sur AF, merci. Vous détesteriez que des AF-ien•ne•s vous collent leur religion sous le nez à longueur de forums, n’est ce pas ? Alors faites pareil avec la politique, l’équipe de modération vous en sera très reconnaissante.
Ben ouais, à force de règles, les bons s'en vont, reste les réacs et les tièdes

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Will Zégal

C'est déjà pas hyper marrant de modérer, mais si en plus tu dois te taper les sempiternels fachos, te poser à chaque fois la question de si c'est à modérer ou non... je comprends très bien que ça soit pénible, voire éprouvant. Donc, t'as plus envie de modérer, y compris le reste. Ou si la modération politique t'a bouffé ton temps, t'en a plus pour modérer le reste. Sans compter profiter toi aussi du site.
Donc, peut-être que les bons s'en vont, mais si les modos se cassent ou ne modèrent plus (et les bons modos, ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval), ben ça fait pas plus les affaires de la communauté.
On a aussi vu hélas dans le passé ce que ça donnait d'avoir des modérateurs pas top. Je pense que personne ne le souhaite et que c'est pas une modération à la rue qui garderait les bons.

JohnnyG


roth weiler

Navre : un copain qui dîne à la maison hier soir. C'est un père divorcé qui prend ses deux fils un week-end sur deux. Là, il avait ramené les mômes à leur mère qui habite pas loin.
Ils ont passé la moitié du week-end sur les devoirs de l'aîné qui est au collège. Le môme se retrouve chargé de devoirs tous les week-ends avec très peu de choses pendant la semaine (à l'inverse de son frère). Les gamins ont remonté le trucs à leurs profs, mais aucun changement.
Déjà, penser que les gamins au collège n'ont rien d'autre à foutre de leurs week-end que de passer la moitié de celui-ci sur des devoirs, bravo.
Ensuite, ils se sont tapés une bonne heure de galère informatique parce que la prof d'anglais avait envoyé un exo sur Toutatis : une grille de mots croisés en anglais à remplir... dans un programme. Sauf que le copain, chauffeur routier, n'est pas des plus à l'aise avec l'informatique dont il n'a rien à battre. Et donc qu'entre l'installation et réussi à faire marcher le truc, ça a pris près d'une heure avant même de commencer à le remplir.
Belle illustration de la fracture numérique qui faisait écho à ce podcast que je venais justement d'écouter :
Citation :Sans que ce soit discuté, sans qu’on nous ait demandé notre avis, toute une série d’activités très quotidiennes sont devenues presque impossibles sans smartphone. Le mouvement était lancé avant le COVID, mais, nécessité faisant loi, il s’est accéléré au point que certaines relations administratives [...]
Récemment, il est arrivé à une dame que je connais une histoire qui pourrait faire office de parabole
Cette dame a 90 ans, elle est tout à fait autonome, très active, mais porte malgré tout son âge. Elle n’a pas complètement raté le tournant technologique. Elle a un smartphone, et un ordinateur sur lequel elle regarde pas mal de choses et notamment des vidéos de concerts sur YouTube, parce qu’elle aime la musique classique, particulièrement Debussy.
Mais sa passion, ce sont les musées, elle y va souvent. Enfin, elle y allait souvent avant la pandémie. Parce que comme beaucoup de vieilles personnes, elle a cessé de s’y rendre pendant de longs mois. Il faut dire qu’elle a attrapé le COVID pendant une des vagues, qu’elle a été très mal, et que ça l’a échaudée. Donc elle a arrêté de faire la maline et est restée chez elle.[...]
Smartphones : éloge de la réparation
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-code-a-change/smartphones-eloge-de-la-reparation-7598912
Le podcast, comme son nom l'indique, ne parle pas que de fracture numérique, mais il débute sur l'omniprésence désormais du numérique pour presque tout.
Bonjour la résilience !
Yes ça me parle. Bombardé de mails et les devoirs à faire sont mis en ligne. Ah y’a toujours l’agenda, mais pression sociale sur les kids et l’ex qui va jusqu’à faire les devoirs pour eux

On the internets, nobody knows you are a dog

Will Zégal

Le résumé ne termine pas l'histoire de la vieille dame. En fait, elle va au musée. On lui demande si elle a réservé sa place. Non. Pas grave, elle a un smartphone ? Alors elle peut le faire tout de suite en ligne.
Comme personne n'est disponible pour l'aider, elle galère un moment avec son smartphone dans l'accueil du musée avant de laisser tomber et rentrer chez elle.
Voilà donc une personne qui s'est rendue à un musée où elle ne peut pas prendre d'entrée à l'accueil, mais doit l'acheter sur son smartphone alors qu'elle est sur place.

will_bru

Ca me rappelle mon passage dans une boutique d'un provider internet avec des personnes ici pour t'aider qui m'ont demandé d'appeler le service technique...
Du coup j'ai évoqué mes problèmes à voix haute au milieu du magasinBizarrement quelqu'un du personnel est vite venu m'aider dans mes démarches (incompréhensibles quand tu ne travailles pas toi même dans la société en question)
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Will Zégal

ça respire un peu plus le bonheur qu'une zone commerciale ou que le parvis de La Défense.
[ Dernière édition du message le 24/01/2023 à 15:34:53 ]

Gronoeil Vert

On n'a tant de fachos a la parole trop libérée sur AF ?
Syndrome du survivant : Si tu ne les vois pas c’est que la modération a fait son boulot.
Disons que les récents sondages parlant de sexisme ou les éditos de Teignos ont la tendance de faire régulièrement sortir de leur gonds des gens qui emploient directement un langage qui n’est pas que fleuri, mais qui est aussi idéologiquement bien marqué.
Tamen pax et amor, oscula.

Gronoeil Vert

- les modos sont des bénévoles qui n’ont pas envie de s’occuper de faire la police par rapport à la politique
- les mêmes modos ont observé que parler de politique sur AF tourne à la bataille d’opinions sans réel dialogue, que ça pourrit l’ambiance des forums et que ça a tendance à déborder.
Raisons qui ont poussé à l’interdiction de la politique sur AF.
MAIS ! Tout le monde a bien conscience qu’il y a régulièrement des sujets politiques qui surgissent et sont traités sur AF, ne serait-ce justement que par la volonté affichée des admins du site de soutenir des valeurs qui sont labellisées comme étant l’apanage de certaines tendances politiques (alors que je vous avoue, moi je trouve ces valeurs plutôt universelles, ça me navre profondément que celles-ci soient devenues des marqueurs politiques)
Du coup il y a bien un débat sur ce qui peut être autorisé en matière politique ou non sur AF, non tranché à l’heure actuelle de manière définitive, ce qui peut impliquer selon les décisions de mobiliser des ressources que nous n’avons pas.
N’oublions pas non plus qu’un certain nombre de personnes viennent ici pour se détendre et se changer les idées, parler de leur passion pour l’audio, et n’ont pas forcément envie de lire pour la n-ieme fois un commentaire sur l’actu politique par exemple.
Ce n’est vraiment pas simple, du coup je vous demande de bien vouloir faire un effort et de ne pas commenter l’actualité politique, et évidemment de ne pas faire de politique partisane.
Et je terminerai en soulignant : ça vaut pour TOUS les partis et les bords politiques… du facho au coco le plus dur, en passant par les mous du milieu.
Tamen pax et amor, oscula.

Will Zégal


(pardon, c'était pas politique, c'était pour la vanne. Patapé)

will_bru

:larcenet:
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Anonyme


Môssieur Jean

Ni trop dur, ni trop mou, c'est ça le secret.
:larcenet:
J'ai lu:
Ni trop dur, ni trop mou, c'est le caca secret.


will_bru

Un monument de la littérature française

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

will_bru

https://www.lecho.be/les-marches/actu/general/clouty-la-start-up-qui-veut-faire-de-l-industrie-musicale-un-marche-speculatif/10442738.html
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

will_bru

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
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