Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

50376 Posté le 01/12/2023 à 18:14:33

Le ruissellement !

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

iktomi

16637

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50377 Posté le 01/12/2023 à 18:35:54

Le mérite, la récompense de l'effort, tout n'est qu'affaire de volonté, les meilleurs sont les plus intelligents, etc etc ad nauseam.

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kosmix

51524

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50378 Posté le 01/12/2023 à 18:56:22

Malheureusement c'est ce qui est enseigné dans les cursus d'économie : ces théories à la con ultra-libérales.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

16637

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50379 Posté le 01/12/2023 à 19:00:00

En fait ce niveau de discours ça devient même du libertarianisme : la loi du plus fort, tant pis pour les autres.
C'est ce que j'appelle depuis quelques temps du darwinisme social, en fait, je ne fais plus de différence. (oui le point godwin n'est pas loin, et j’assume totalement)

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[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 19:02:07 ]

kosmix

51524

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50380 Posté le 01/12/2023 à 19:06:30

En fait je me rappelle que lors de mes cours d'éco les profs évoquaient aussi les autres modèles politiques (principalement le communisme) mais la conclusion était toujours que nous on est des capitalistes et que c'est bien mieux, tout le monde s'y retrouve, plus égalitaire et une belle mécanique formidablement huilée. Bref tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes. Et les crises : bah, à chaque fois la faute à pas de chance, principalement du au comportement peu raisonnable des gens quand ça va mal, des mouvements de panique irresponsables...

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 19:14:46 ]

iktomi

16637

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50381 Posté le 01/12/2023 à 19:08:33

On en revient à la figure de "l'autre" que j'évoquais : l'anomalie, l'étranger, ou le monstre, tellement différent de nous tous et qui a fauté, en totale décorrélation du système, mais dormez bien braves gens, le système est fiable et vous protège.

N'empêche les exceptions s'accumulent, se multiplient, et semblent de plus en plus être non seulement la règle, mais l'objectif. Le biais du survivant se meurt...

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[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 19:09:25 ]

sonicsnap

89836

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50382 Posté le 01/12/2023 à 19:17:15

Citation de kosmix :

Malheureusement c'est ce qui est enseigné dans les cursus d'économie : ces théories à la con ultra-libérales.

On ne peut pas y échapper, mais quand je suivais des cours d'économies, toutes les théories étaient analysées.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

kosmix

51524

AF, je suis ton père

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50383 Posté le 01/12/2023 à 19:18:09

Oui, mais dans mes souvenirs, l'analyse en question était quand-même biaisée selon le prisme du capitalisme générateur de richesses et de paix sociale. Il n'était absolument pas question de remettre ça en cause.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 19:21:01 ]

sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

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50384 Posté le 01/12/2023 à 19:19:45

Il faut dire que j'ai eu essentiellement des professeurs assez engagés à gauche.. Peut-être que dans la fac de droite (Lyon III chez moi) c'était différrent.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 19:20:34 ]

kosmix

51524

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50385 Posté le 01/12/2023 à 19:22:12

Je parle juste de mes cours au lycée entre 90 et 92. Depuis j'espère que ça a évolué. En tous cas je n'ai pas persisté dans cette voie qui m'avait été imposée par ma mère (sinon j'aurais fait des études littéraires, ce que j'ai fait ensuite à la fac finalement).

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 19:22:29 ]

Point-virgule

8167

Je poste, donc je suis

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50386 Posté le 01/12/2023 à 20:49:26

Ce dont on parle finalement très peu aujourd'hui, c'est que le capitalisme peut être bridé. Il est tout-à-fait possible de limiter les écarts de salaire de un à dix, de limiter la rente du capital (je crois avoir compris que sous Roosevelt, elle avait été fixée à 5% maximum, ce qui est encore beaucoup mais bien mieux qu'aujourd'hui où l'on vise les 10% minimum), taxer en bonne proportion les plus riches et les profits, etc., sans que l'économie ne déraille pour autant.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

iktomi

16637

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50387 Posté le 01/12/2023 à 22:26:19

Même bridé, le capitalisme resterait du vol du bénéfice du travail des exploités au prétexte d'être le propriétaire des outils de production, généralement hérités.
La brique fondamentale du capitalisme, c'est de générer le maximum d'argent avec le minimum de travail, ou en tout cas en le payant le moins possible. (c'est pour ça que le marché de l'art contemporain est aussi absurdement florissant, avec de l'argent public en plus, mais aux prix tenus secrets)
Ce paradigme place irrémédiablement ouvriers et patrons dans un rapport totalement antagoniste. Et on ne va pas espérer que les puissant deviennent tout d'un coup bienveillants et généreux, je pense que ça fait suffisamment de millénaires de preuves que c'est une belle fable. (et ces derniers mois enfoncent le clou je l'espère pour toute la classe ouvrière qui rêvait encore de ça)

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[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 22:28:01 ]

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

50388 Posté le 02/12/2023 à 08:29:35

On devrait essayer le collectivisme, au service du peuple et des masses prolétariennes.
Ça marcherait, je pense. Chépa... quelqu'un l'a déjà fait ?

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

iktomi

16637

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50389 Posté le 02/12/2023 à 08:53:52

Ça a l'air d'être un sacré poid en moins dans les boites qui on sauté le pas de la SCOP.
Et depuis que je suis fonctionnaire territorial, je vois que le seul facteur qui pose réellement problème dans mon bahut, c'est les sous, les mêmes sous que je vois gaspillés à coté, ou volés par les patrons sus mentionnés en évasion et optimisation fiscale à hauteur d'environ 120 milliards d'euros par an.

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[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 08:55:42 ]

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

50390 Posté le 02/12/2023 à 09:25:02

Y'a ça en ce moment sur ARTE :

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-024313/capitalisme-americain/

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-024485/mafias-et-banques/

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50391 Posté le 02/12/2023 à 10:47:30

Citation de gojats :

On devrait essayer le collectivisme, au service du peuple et des masses prolétariennes.
Ça marcherait, je pense. Chépa... quelqu'un l'a déjà fait ?

Pas sûr..

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Point-virgule

8167

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

50392 Posté le 02/12/2023 à 13:01:06

Citation :

Et on ne va pas espérer que les puissant deviennent tout d'un coup bienveillants et généreux, je pense que ça fait suffisamment de millénaires de preuves que c'est une belle fable.

Au cours de ces millénaires, on a pourtant évolué vers davantage de liberté et d'égalité, puissants ou pas, mais c'est loin d'aller de soi et, aujourd'hui, cela appelle défense voire révolte.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 13:21:12 ]

gojats

10388

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Membre depuis 18 ans

50393 Posté le 02/12/2023 à 13:33:46

Citation de Point-virgule :

Au cours de ces millénaires, on a pourtant évolué vers davantage de liberté et d'égalité, puissants ou pas, mais c'est loin d'aller de soi et, aujourd'hui, cela appelle défense voire révolte.

C'est bien de juger historiquement à très longue échéance, et globalement t'as pas tout à fait tort !
En 2023 on compare avec des périodes récentes du siècles dernier, et depuis 20/30 ans on subit une dérégulation des marchés financier et du capital international qui détruit les états, et devient un vrais danger pour la démocratie. Merci Reagan et Thatcher !!!

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

50394 Posté le 02/12/2023 à 14:55:18

Citation de gojats :

Y'a ça en ce moment sur ARTE :

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-024313/capitalisme-americain/

Très bon celui-ci.

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sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50395 Posté le 02/12/2023 à 14:58:40

De toutes façons, on ne voit pas comment le "laisser-faire", qui est en économie le principe des ultra-libéraux, n'aboutirait pas à la loi de la jungle, donc du plus fort?

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iktomi

16637

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50396 Posté le 02/12/2023 à 15:24:41

En considérant que nous n'y sommes pas déjà... voire encore plus simplement encore jamais sortis jusqu'à présent.

Mais oui évidemment que sur le temps long l'humanité gagne en droit, en soncidération et en humanité, mais ça ne se fait pas tout seul, et chaque avancée arrachée d'âpre (et généralement sanglante) lutte a droit a son backlash.
Le progrès social, de loin, c'est une courbe qui monte lentement, mais quand on zoom, ce sont les montagnes russes, et chaque descente tue des gens.

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*Seed*

11679

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

50397 Posté le 02/12/2023 à 15:36:23

Citation de gojats :

Y'a ça en ce moment sur ARTE :

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-024313/capitalisme-americain/

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-024485/mafias-et-banques/
vu que la première partie pour l'instant. Ca fait mal!

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Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

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50398 Posté le 02/12/2023 à 15:47:02

Plus que navré . Extrêmement choqué .
Au JT, images de la prise d'otages par le hamas, on y voit des femmes avec le vêtement imbibé de sang au niveau des fesses .
Ensuite libération de quelques otages ("protégés par le hamas") sous les cris de haine et volonté de lapidation de la part des Gazaouis .
Monde de mayrde .

3

Anonyme

50399 Posté le 02/12/2023 à 15:50:49

je conseille d'éviter de s'injecter ce genre d'images qui n'apporte rien de bon.

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sonicsnap

89836

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50400 Posté le 02/12/2023 à 15:54:34

J'évite aussi!

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