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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

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DocK'S

2420

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

50501 Posté le 14/12/2023 à 18:07:08

Citation de linn134 :

Mais on ne peut pas comparer "se déplacer" à "se soigner" par exemple.

souvent c'est malheureusement indissociable.

Citation de kosmix :

C'est bien vrai ça, moi j'attends toujours les voitures volantes et les robots esclaves qu'on nous avait promis pour l'an 2000

L'an 2000 on nous avait promis un gros bug. :langue:

En 2012 le monde devait s'effondrer selon les Mayas ou Paco Rabanne, et pour les robots esclaves, James Cameron nous promet plutôt d'être esclaves des robots après l'apocalypse nucléaire. :violent:

Finalement le réchauffement climatique est peut-être un moindre mal. :facepalm:

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:14:24 ]

sonicsnap

89843

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

50502 Posté le 14/12/2023 à 18:14:15

Ça ne serait pas étonnant que beaucoup pensent qu'on s'inquiète pour rien ou que quelqu'un trouvera bien une solution.
Mais quand tu suis le topic de l'écologie, c'est bien flippant. On commence à voir le mur qu'on va se prendre dans la gueule..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

50503 Posté le 14/12/2023 à 18:18:05

Citation de sonicsnap :

J'imagine que tout le monde n'a pas passé le bac..

Pour aller du Verdon à Royan on est bien obligé, et pour aller à L'île de Ré avant qu'il y ai le pont c'était bien pratique.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

DocK'S

2420

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

50504 Posté le 14/12/2023 à 18:18:13

Citation de Sonicsnap :

On commence à voir le mur qu'on va se prendre dans la gueule..

Tu as une vision plus optimiste que moi qui avait cru comprendre qu'on y était déjà bien encastrés, dans le mur!

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iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50505 Posté le 14/12/2023 à 18:20:20

En fait la promesse des voitures volantes, c'était une coquille, c'était une promesse de voitures VIOLENtes...

[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:20:34 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

50506 Posté le 14/12/2023 à 18:23:32

Citation :

linn134 > C'est bien ça. Mais le pétrole va de toutes façons finir par manquer et on ne saura pas comment faire sans..

Oui. C'est pour ça qu'il ne s'agit pas d'un problème mais de deux.
D'un côté on n'a pas la capacité de faire sans pétrole pour une majorité de cas, pourtant il le faudrait pour des raisons de sauvegarde de la Planète.
De l'autre, il ne reste pas assez de pétrole pour le gâcher comme on le fait.

C'est pour cette raison qu'il n'y a aucun sens a être pro ou anti pétrole. Peu importe le dogme qu'on peut "choisir", il est invalidé par la réalité.
On l'a dans le derche.

Un gros problème de notre époque tient à notre incapacité à définir des priorités.
En toute logique, on devrait être en train de bosser comme des dingues sur une double solution. Une qui répond au problème du manque et une autre qui fournit des alternatives. Mais on préfère utiliser des ressources précieuses (cerveaux, matériaux, énergies,...) pour produire des bidules qui ne font pas avancer le Schmilblick (au contraire).

Quand je vois l'économie parasitique de tout un tas de secteurs, je me dis qu'on ne pourra mettre en palce de solution au double problème que j'évoquais avant. J'imagine la tronche des influenceurs en matos de musique si on leur dit qu'il n'y aura plus 100 nouveaux produits chaque mois, mais 10 par an au mieux.
Aujourd'hui on ne sait pas arrêter les outils de production sans mettre tout le monde au chômage. Depuis le pauvre gars qui casse la montage pour 2€ la semaine, jusqu'au livreur qui dépose le produit fini dans la boîte aux lettres du client. Il faut des centaines de personnes pour que la babiole chinoise arrive entre les mains de son bien heureux propriétaire.

A mon sens, on ne trouvera pas de solution au problème des matières premières si on ne parvient pas à trouver une alternative au travail (aka gagner sa croûte). Et je ne pense pas assister de mon vivant au début d'une hypothèse viable.

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Neveud

8125

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

50507 Posté le 14/12/2023 à 18:28:12

Citation :

D'un côté on n'a pas la capacité de faire sans pétrole pour une majorité de cas

? alors pas du tout. Quand il y aura plus de pétrole on fera différemment, point.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

50508 Posté le 14/12/2023 à 18:29:43

Hors sujet :

Finalement le réchauffement climatique est peut-être un moindre mal.

J'ai honte de ce que je vais écrire, mais aller...

Aujourd'hui je me demande (vraiment) si c'est utile de réinstaller une chaudière à la maison. Lui faire faire une isolation top moumoute, oui. Là je suis absolument certain de l'intérêt de la chose. Mais un chauffage central ? Est-ce que les hivers vont rester 6 ou 10 degrés au dessus des "normales" ?
Est-ce qu'on risque de se prendre des hivers 10 ou 20 degrés en dessous des normal par effet de rebond ?
Honnêtement je ne sais pas.
Et si on se retrouvait avec des températures suffisemment hautes en hiver pour ne plus nécessiter de consommer autant qu'avant ?

Il y a des jours où je me dis que la Planète en a marre de nos conneries et, désabusée, nous gratifie de quelques degrés en plus l'hiver.
"C'est bon les gars, j'en ai plein les plaques tectoniques. Voilà, je vous file 10° de plus l'hiver et vous arrêtez de me casser les nouilles." :facepalm:

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iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50509 Posté le 14/12/2023 à 18:30:27

Citation de linn134 :

Un gros problème de notre époque tient à notre incapacité à définir des priorités.

Je suis pas d'accord, on en est (tous) capables. Juste que ceux qui tiennent les commandes ont les moyens de se la jouer nihilistes : "je profite à mort avant que tout saute, avec de la chance je serais crevé avant."

Pour la planète, je fais un peu comme toi depuis longtemps : Sans adhérer au mythe de Gaia, quand il y a un raz de marée, un séisme ou une éruption, je dis que c'est la Terre qui se secoue les puces parce-que ça la gratte trop.

[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:32:17 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

50510 Posté le 14/12/2023 à 18:30:56

Citation :

alors pas du tout. Quand il y aura plus de pétrole on fera différemment, point.

Nope.
Quand il n'y aura plus rien à bouffer, tu ne feras pas différemment. Tu ne feras plus et tu y laisseras ta peau. Point. :clin:

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Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

50511 Posté le 14/12/2023 à 18:31:01

Citation de sonicsnap :

Ça ne serait pas étonnant que beaucoup pensent qu'on s'inquiète pour rien ou que quelqu'un trouvera bien une solution.
Mais quand tu suis le topic de l'écologie, c'est bien flippant. On commence à voir le mur qu'on va se prendre dans la gueule..

De toutes les façons actuelles nous avons bien raison de faire des efforts pour l'exemple .
Tous les jours de nouveaux gisements de pétrole, de charbon et autres joyeusetés sont découverts mis en service pour longtemps dans les pays que vous savez où, et qui s'en battelec de notre exemple, pays qui exigent leur quart d'heure d'hypers consommateurs hypers pollueurs . Jusqu'au mur qu'on se prendra tous .
Pas solution mondiale = pas de solution .
Alors le SUV du bobo ou les 5 panneaux solaires de machin ou même le trajet en avion de trucmuche = peanuts .

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

50512 Posté le 14/12/2023 à 18:33:50

Citation :

Je suis pas d'accord, on en est (tous) capables.

Typiquement on s'en fiche des moi et des nous. C'est nous, en tant qu'espèce, qui merdons. Le problème reste le même, qu'il s'agisse de trois pelés ou d'un milliard d'humains. On va tous le payer cher. Ceux qui mangaient du caviar pendant que le Titanic sombrait ont aussi eu le cul dans l'eau à un moment.

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DocK'S

2420

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

50513 Posté le 14/12/2023 à 18:34:53

Citation de Neveud :

Quand il y aura plus de pétrole on fera différemment, point.

L'armement et tout ce qui touche au militaire sera un bon indicateur, quand de vrais alternatives émergeront dans ce domaine, je pense que ça sera annonciateur du début de la fin des énergies fossiles.

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Neveud

8125

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

50514 Posté le 14/12/2023 à 18:38:52

C'est absolument évident qu'on passera à autre chose (mieux ou pire) après pénurie de pétrole, et que l'espèce humaine n'en dépend pas. Certes, actuellement une bonne partie du système est construit autour de cette source d'énergie, mais c'est absoluement pas une fin en soi. Croyez-le ou non, on peut se passer d'une coque en plastique sur une synthé :mrg:

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:39:13 ]

iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50515 Posté le 14/12/2023 à 18:44:01

En fait le point critique, au niveau international, c'est le même qu'à l'échelle d'une rue de commerçants concurrents : demandez à l'un de faire des efforts éthiques (donc de rogner ses marges ou de payer), et il va instantanément se sentir menacé face aux autres. S'il n'est pas forcé, il ne fera pas. (et il a raison d'une certaine manière)

Je pense de plus en plus que tant qu'il n'y aura pas d'instance mondiale avec un putain de poids pour mettre tout le monde au pas (donc jamais), ou qu'il n'y aura pas une putain de menace imminente planétaire commune (ce n'est pas exactement le cas pour le réchauffement climatique, les enjeux changent selon le pays) capable de regrouper les gens, il ne se passera rien, ou bien trop tard pour se faire sans violences. (c'est déjà le cas)

J'aime les gens (vraiment), mais à l'instar de Yves Paccalet, à l'échelle de l'espère, j'ai de plus en plus de mal à mettre un mouchoir sur la phrase de titre de son bouquin : "L'Humanité disparaîtra, bon débarras !"

Concernant le pétrol, je ne suis pas certain que tu te rend compte du degré de dépendance qu'on a tous, rien que par la logistique déjà, si tu prends en compte l'absence de productions (de tout, y compris de bouffe) à l'échelle des départements, des régions, et du pays...
Regarde déjà le bordel et les violences quand il y a une (rarissime et courte) grève des ouvriers du pétrole... Imagine un arrêt brutal et définitif...
Parce-qu'on nous promet une transition progressive et douce, mais on n'est déjà pas capable de le faire pour passer du Franc à l'Euro, alors l'essence...

[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:45:08 ]

DocK'S

2420

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

50516 Posté le 14/12/2023 à 18:44:11

Je pense que la question de fond n'est pas qu'on puisse ou pas se passer de pétrole, de toute façon on aura pas le choix, le truc c'est plutôt à quel prix ?(combien de vies)

Edit: +1 avec iktomi et linn134

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[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:49:01 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

50517 Posté le 14/12/2023 à 18:53:20

A quel prix :
Au final et comme tout le temps : en priorité au prix des vies des plus pauvres .

Citation :

Ceux qui mangaient du caviar pendant que le Titanic sombrait ont aussi eu le cul dans l'eau à un moment.

Ben pas autant et moins rapidement que ceux qui suçaient des cailloux .
D'ailleurs les canots de sauvetage leur ont été octroyés en priorité , certains n'étant même pas remplis .
cqfd .

kosmix

51534

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50518 Posté le 14/12/2023 à 18:53:49

Ben retour en arrière, à un âge archaïque, brutal et violent, plus proche des besoins élémentaires afin de survivre. Ça nous rapprochera enfin de la nature :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

50519 Posté le 14/12/2023 à 18:55:33

Hors sujet :

C'est absolument évident qu'on passera à autre chose (mieux ou pire) après pénurie de pétrole, et que l'espèce humaine n'en dépend pas.

Oui, non, et bof.
Oui on passera à autre chose (mieux ou pire) après pénurie de pétrole. Sauf que les applications critiques sont justement critiques parce qu'on ne peut pas s'en passer actuellement. C'est pour ça que je parlais des application pharmaceutiques et de l'utilisation normale pour le fonctionnement des infrastructures nécessaires. L'espèce humaine ne dépend évidemment pas de l'existence en nombre suffisant de médicaments, de matériels médicaux, de tout un tas de choses qui assurent la survie d'une espèce dans un mode d'existence qui ne ressemble pas à Mad Max.

Citation :

Certes, actuellement une bonne partie du système est construit autour de cette source d'énergie, mais c'est absoluement pas une fin en soi.

Ce n'est clairement pas une fin puisque c'est un moyen. Confondre les deux est à la mode, c'est vrai.
On saura s'en passer quand on aura des vrais alternatives en nombre suffisant. En attendant on ne sait pas faire sans.

Hors sujet :

Croyez-le ou non, on peut se passer d'une coque en plastique sur une synthé

Absolument.
Mais ça serait dommage de penser que le top du top c'est la coque de synthé en tôle. L'acier et l'alu ne sortent pas de terre tout seul, il faut l'exploiter, le former, l'usiner. C'était la technique la plus robuste en 1970, aujourd'hui on est largement capable de faire des coques en plastique avec peu de matière et une résistance optimale. C'est plus léger et encaisse les chocs, là où le tout métal coûte cher en matière, cher en transport et conduit très très bien les vibrations lors d'un choc. Regarde les PC durcis, ce ne sont pas des palques d'acier qu'on ajoute dessus.
On peut se passer d'une coque en plastique sur un synthé mais on peut aussi commencer par se passer d'empiler les synthés inutilement. Les ressources nécessaires à la fabrication d'un Korgland seraient peut-être mieux investies dans la fabrication de matériel médical par exemple.
Je scie la branche sur laquelle je suis assis, c'est mon job. :clin:

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iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50520 Posté le 14/12/2023 à 18:56:07

Les fafs survivalistes qui nous lisent ont une érection maintenant kosmix... bravo ! :oops2:

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

50521 Posté le 14/12/2023 à 18:57:48

A la fois avec une population mondiale qui n'arrête pas d'augmenter et l'avidité (et les limitations) de l' Humain étant ce qu'elle est .

Il restera assez de notre espèce pour survivre et recoloniser la planète malgré les x % qui disparaitront ...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

50522 Posté le 14/12/2023 à 19:01:36

Le jour ou AF disparaitra, là on sera vraiment dans une merde noire.
Parce que là c'est cool, on voit la météorite nous arriver sur la gueule et on est entre nous à discuter de la forme de son panache.
Alors imaginez la même chose sans AF. :8O:

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iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

50523 Posté le 14/12/2023 à 19:01:45

Ça pour le coup, écologiquement et biologiquement parlant, le plus brutal et global cataclysme (guerre nucléaire mondiale, nouvelle grippe espagnole puissance 1000...) ne fera de toute façon pas disparaitre toute l'humanité.
Il restera au pire entre 5 et 10% de la population : les plus isolés, les mieux protégés, les mieux préparés (même par hasard), les plus résistants, certains mutants aussi (inutile de penser à fallout, nous sommes déjà tous des mutants)

Par contre, un exercice de pensé que je fais souvent : imaginez que toutes les technologie (TOUTES) disparaissent demain. (plus d'ordi, de téléphone, d'électricité, de béton, de cable, de roue, de pelle... plus rien construit par l'humain), mais on garde tous nos connaissances techniques. J'essaie de m'imaginer le temps qu'il faudrait à l'humanité pour revenir à un niveau à peu près équivalent à aujourd'hui : réapprendre à trouver des veines de métaux, les fondre, faire des outils rudimentaires... pour fabriquer des technologies plus poussées... la première petite centrale électrique sera pas pour après-demain. :mrg:

Et... bin techniquement, plus aucune race animale sélectionnée par l'humain, ni aucune espèce optimisée de fruits, légumes et céréales... là vous pouvez être sûr que même si on saura vite continuer à produire de manière rudimentaire, plein de monde va mourir de faim, et très vite. (rendements végétaux trop faibles et mal adaptés dans plein de régions, et animaux sauvages en BEAUCOUP trop faible nombre pour la viande)

[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 19:08:08 ]

kosmix

51534

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

50524 Posté le 14/12/2023 à 19:09:44

Tiens tu viens de me faire penser qu'après 30 ans de recherches acharnées on vient ENFIN de commercialiser l'oignon qui ne fait pas pleurer. Elle est pas belle l'humanité ? :mrg: