Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

Pour faire simple je dirai que faire des nouvelles maisons quand les gens n'ont pas de fric et que 60% des logements existants sont déjà vides, c'est pas pertinent. Il y a des tas d'autres arguments très justes sur des question de salubrité, sanitaire, environnementale, commerciale, compétences, etc., du même ordre.

Mais je vais même pas le faire : il est évident que tu vas te servir de ce postulat pour tout dénigrer bêtement. Je suis peut-être maladroit mais je crois pas que ma réflexion soit complètement stupide, heureusement je ne l'expose pas que sur le pub avec toi.

Mais vas-y, où sont tes contres-arguments ? Ca veut tout dire sur qui a envie de discuter je crois...

mais si tu trouves que meubler tout le monde en Ikea est un idéal de société, c'est cool, on y est.

Will -> oui, forcément, si on mesure la pertinence par rapport au contexte actuel, pour dire ça simplement, en supposant qu'on doit/va continuer exactement pareil, tu as tout à fait raison et tes arguments sont justes et tout va bien comme tu l'entends. Je ne fais pas d'ironie, je suis tout à fait d'accord avec ça.

Par contre je considère que le contexte actuel est totalement médiocre, je suppose que nous ne nous entendons pas ici car ce n'est pas ton cas, et que c'est ça qui nous fait des appréciations très différentes de la même chose. J'ai pas vraiment envie de continuer parce que ça va être très long et demander beaucoup d'effort à moi comme à toi, mais si tu y tiens...

Sinon, parce que là on est dans ma partie :

- la rénovation d'ancien est au moins aussi coûteuse que la construction de neuf (et souvent bien plus longue)

C'est faux pour le coût à contexte similaire (cad où l'on rénove directement sans démolir ou préparer outre mesure en gros) c'est à peu près pareil, à la différence que la rénovation est largement subventionnée, donc au final c'est souvent moins cher en rapport de surface. La RT 2012 coute déjà très cher en neuf par rapport à une RT existante en réno, et la 2020 arrive et c'est un truc de fou. Comparer réno et neuf, c'est de toute façon pas faisable, mais c'est loin d'être l'évidence que tu dis.

Et oui, pour ceux qui ont pas de fric c'est mieux, un exemple : l'an dernier on a fait un chantier de 30K d'isolation par l'extérieure chez des gens qui n'avaient pas de fric, qui n'auraient jamais eu accès au neuf et serait resté dans un truc pas isolé 50, 60 ans encore... Ils ont déboursé 12 K après que j'ai monté le dossier de financement, puis on perçu encore 2K de remboursement ensuite. Rien ne s'adressaient à eux en neuf à moins de 90 K (2 gosses et situation géo) et je parle d'un appart pourri. 

- elle rend très difficile de faire des maisons écologiques, notamment passives ou à énergie positive

Là aussi question de contexte. En habitat individuel de 150m2, oui, dans la majorité des cas, c'est vrai, encore que ça reste une question de coût et d'inventivité et que rien n'est impossible. En habitat collectif, c'est tout bénéfique. Il serait plus objectif de dire que c'est plus facile d'atteindre une haute performance énergétique en neuf, maintenant, chez nos clients je vois des projets de toute sorte, et là aussi pas de généralité possible au final, mais c'est assez proche de la réalité.

Edit : je veux dire, oui, si tu veux 150m2 pour toit tout seul avec des hallogènes partout, ça va être dur, mais si tu conçois ta rénovation à partir de nouveaux modes de consommation énergétiques, tu peux arriver à des choses très pertinentes.

l'ancien est plein de charme, mais il est loin d'être forcément adapté à la vie d'aujourd'hui, aussi bien en terme de localisation qu'en terme d'architecture compte tenu de l'évolution des structures familiales.

Je ne comprend pas cet argument dans la mesure ou une rénovation c'est justement faire du moderne avec de l'ancien. Je pense que devant l'argument de la pertinence ou de l'écologie ça fait pas très lourd comme argument. Sans compter qu'à un moment faudrait se mettre en tête que privilégié à tout prix sans cesse notre confort c'est pas toujours très responsable.

La question de la pertinence n'est pas sans intérêt, mais elle est déjà différente de la question de savoir si ça marche (oui) et de si ça sert (oui encore).

Branlette, on est capable de suivre et de faire évoluer une conversation je pense... Franchement, je veux bien admettre que je me casse pas le cul à être hyper précis et pointus mais par contre ça vous traverse pas souvent l'esprit de ne pas tiquer sur chaque milimètre qui dépasse, même si vous voyez très bien où la personne veut en venir. T'es sûr que c'est pas toi qui sort des jésuites ? 

En ce qui concerne les 60% je le tire du bilan de l'AHNA, mais j'ai fait une erreur, ce ne sont pas des logements vides mais des bâtiments vides (toutes catégories confondues, sous entendus logement potentiels).

Moi, je pense que d'avoir chez soi de beaux objets originaux, des trucs de créateurs ou d'artistes ou lieu d'avoir de l'Ikea et du Fly (ou même du Cina), ça n'empêche pas d'être attentif à ses voisins et d'oeuvrer pour autre chose que sa gueule.

Je suis bien d'accord avec ça, comme a peu près tout ce que tu avances, sauf que je ne vois pas en quoi c'est l'impression 3D qui le permet ou en quoi c'est une révolution digne d'internet en ce sens. Voilà avant tout le sens de mon propos, désolé si ça transparaît pas à la première lecture.

Pour ce qui est des études, j'ai pas été à l'école, cursus supérieur only, désolé.

A bon lecteur.