Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/09/2004 à 21:49:47

Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.

J'inaugure avec :

J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.

Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

67226 Posté le 26/08/2015 à 19:16:55

Mon petit doigt me dit que les operateurs de téléphonie mobile ne seraient pas chauds pour la publication d'études concluantes sur le sujet

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Le topic du rock exotique

Anonyme

65640

67227 Posté le 26/08/2015 à 19:18:48

Mouais, possible et probable, mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est réellement nocif.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

67228 Posté le 26/08/2015 à 19:18:54

Mon petit doigt me dit que si tu lisais l'article suscité, tu en apprendrais beaucoup sur le sujet.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

4258

67229 Posté le 26/08/2015 à 19:49:12

+1, si vous en êtes encore à penser que les opérateurs de téléphonie mobile nous cachent des trucs, lisez l'article.

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Will Zégal

77691

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

67230 Posté le 26/08/2015 à 19:54:35

Tu parles de celui de Canard PC ?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

67231 Posté le 26/08/2015 à 19:55:48

Citation :

J'avais aussi vu que les rasoirs électriques, c'était pas top compte tenu de la puissance de leurs ondes

Oui c'est ce qui balance le plus de puissance.

Mais sont-ce des familles d'ondes nocives pour l'humain, on ne sait pas. Néanmoins, vu que le rasoir électrique commence à avoir des années derrière lui, c'est certainement moins nocif que l'amiante. Ça se serait vu sinon.

Par contre on peut désormais ajouter les ampoules basse consommation, au néon ou à LED, à cause de l'électronique qu'il y a dedans.

Après, dans à peu près tout les cas (sauf antenne hyper directive, genre parabole), la puissance qu'on reçoit dans la tronche diminue en fonction du carré de la distance ; c'est géométrique. Donc ça baisse assez vite, et dans le doute on peut prendre des précautions simples à mettre en place (éloigner un peu sa lampe de chevet...)

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 26/08/2015 à 19:58:13 ]

Anonyme

65640

67232 Posté le 26/08/2015 à 19:56:41

Hého c'est trop long, je préfère ne pas le lire et raconter de la merde. :oops2:

Sinon, plus sérieusement, perso j'arrive pas à lire aussi long et touffu sur un écran, si quelqu'un faisait un résumé, je lui ferais des gros bisous bien fripons.

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Anonyme

4258

67233 Posté le 26/08/2015 à 19:57:14

WZ > yep

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

67234 Posté le 26/08/2015 à 20:07:25

Petite anecdote : je bosse tout près d'une grande école d'ingénieurs française. Des antennes GSM se trouvaient sur le toit du grand ampli de cette école. Un beau jour, ces antennes ont été démantelées : vous comprenez, c'est pas dangereux, mais on ne peut quand même pas prendre de risque avec les cerveaux des futures élites de la nation.
Bon, du coup à mon boulot on ne captait plus ... comme ma boîte a un contrat avec un opérateur téléphonique (les chefs ont un téléphone portable de service), ce dernier a installé une antenne plus ou moins provisoire sur le toit de notre bâtiment. Puisque c'est pas dangereux, et qu'on est pas des futures élites ... mais c'est de la récup', donc c'est une antenne qui ne fait que 2G et Edge, pas de 3G et encore moins de 4G pour nous. :((

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Will Zégal

77691

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

67235 Posté le 26/08/2015 à 20:23:36

ArchL : Je viens de lire les premières pages de l'article et les pages 7 et 8 sur les associations.

Tout ce que j'ai à dire pour l'instant, c'est que ta formulation

Citation de ArchL :

+1, si vous en êtes encore à penser que les opérateurs de téléphonie mobile nous cachent des trucs, lisez l'article.

me semble inexacte.

Elle signifie que la lecture de l'article montre que les opérateurs ne nous cachent rien.

Les pages en question mettent en doute l'activité et la crédibilité de deux des trois associations citées. Elles (les pages) comportent d'ailleurs un petit problème sur lequel je vais revenir.

Mais même si ces pages décrédibilisaient totalement l'ensemble des associations anti-ondes (ce qui n'est pas le cas), ça ne montre en rien que les opérateurs de téléphonie soient transparents. Ce n'est pas parce qu'un menteur dit que j'ai tort que j'ai forcément raison.

Ensuite, le petit problème sur ces pages: elles comportent des trucs pas nets. Concernant, la CRIIREM, il est fait mention de plusieurs noms sans explication sur leur rôle, mais dans ceux-ci, ils citent Marc Arazi de "Priartem" (l'association que l'article ne descend pas, même si le ton sur lequel il est rédigé est méfiant, ils n'ont aucun fait à leur reprocher, pas plus que leur attitude). Marc Arazi est à nouveau cité dans la section dédiée à Priartem. Je viens de faire une recherche (assez rapide il est vrai) et je n'ai trouvé nulle part de trace que Arazi ait été membre et encore moins responsable de CRIIREM (alors qu'il suffit de voir son profil FB pour y trouver qu'il a été membre de Priartem)

C'est donc au mieux une coquille, au pire une étourderie de la part de l'auteur de l'article et de la relecture. Ça ne décrédibilise absolument pas l'enquête de Canard PC pour autant, mais pour des gens qui parlent d'une enquête sérieuse et rigoureuse, ça fait un peu tâche et ça rappelle juste que même les meilleurs peuvent être sujet à erreur.

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

67236 Posté le 26/08/2015 à 20:46:30

tant qu'à ne pas dire de conneries sur l'effet des ondes électromagnétiques sur la santé:

http://www.inrs.fr/risques/champs-electromagnetiques/effets-sante.html

et en particulier les brochures en fin de page et le guide d'évaluation des risques en lien sous le titre "effets indirects"

et il faut arrêter avec les effets supposés nocifs du matos électrique de notre quotidien genre radio réveil / rasoir / télé / ampoules basses conso / etc. : au pire ça fait du bruit, de la lumière et de la chaleur

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le reverend

33782

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

67237 Posté le 27/08/2015 à 11:56:20

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

67238 Posté le 27/08/2015 à 13:59:45

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Le topic du rock exotique

Will Zégal

77691

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

67239 Posté le 27/08/2015 à 14:17:21

Citation :

et il faut arrêter avec les effets supposés nocifs du matos électrique de notre quotidien genre radio réveil / rasoir / télé / ampoules basses conso / etc. : au pire ça fait du bruit, de la lumière et de la chaleur

Là, nous sommes en désaccord.

Pour l'instant, toutes les sources réputées sérieuses
- disent qu'on a des stats qui montreraient des influences des ondes électro-magnétiques
- qu'on n'a pas réussi à reproduire les phénomènes en labo
- qu'on a pas de preuve actuellement de ces influences
- qu'on a pas non plus de preuve d'innocuité
- et donc qu'il faut poursuivre les études

Si le fait qu'on ne réussisse pas à reproduire un phénomène en labo suffit à dire qu'un truc n'existe pas, ben ça fait un paquet de trucs qui n'existent pas.

Pour ma part, sans psychoter, j'essaye simplement de prendre quelques précautions simples.

Concernant le radio réveil, les émissions sont faibles, mais le problème est posé par la grande proximité avec la tête et la durée prolongée de l'exposition quotidienne sur des années, voire toute une vie.
Les ondes électromagnétiques étant soumises à la règle du carré de la distance, ça ne me semble ni bien compliqué, par précaution, d'éloigner son radio-réveil d'un mètre.

Par ailleurs, faut aussi faire gaffe avec la lumière. radio réveils, chargeurs avec leds... les appareils qui font des jolies lumières la nuit, dans les chambres, c'est à priori pas terrible. Je le vois quand je dors par exemple chez Greg ou chez toi : je suis pas mal perturbé par les petites lumières omniprésentes dans vos salons (tout comme dans dans le mien). Pourtant, j'ai passé toute mon enfance et ma jeunesse dans une chambre sans volets ni rideaux et chez moi, il m'arrive souvent de ne pas fermer les volets. Mais les étoiles ou la lumière du jour et des leds, c'est pas pareil.
J'ai donc banni tous ces trucs de ma chambre, notamment le chargeur de téléphone avec led et j'ai l'impression que je dors mieux. Ça n'en fait pas une règle, mais c'est pas bien compliqué pour chacun de faire le test de virer tout ce qui clignote dans sa chambre pour voir s'il a un meilleur sommeil ou pas.

J'estime qu'entre un scientisme qui rejetterait tout ce qui n'as pas été formellement prouvé par notre science actuelle et une réaction consistant à se méfier de tout progrès ou tout phénomène artificiel, il y a un "juste milieu" qui n'interdit pas de faire un peu attention.

Autre truc tout con : je me suis aperçu récemment que je bossais une bonne partie de la journée avec la box émettant le WiFi à moins d'1 mètre de ma tête (vu qu'elle était posée sur une enceinte). Preuve que je ne psychote pas sur le sujet. Mais je l'ai simplement déplacée un peu plus loin.

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Anonyme

65640

67240 Posté le 27/08/2015 à 14:42:41

Citation :

Si le fait qu'on ne réussisse pas à reproduire un phénomène en labo suffit à dire qu'un truc n'existe pas, ben ça fait un paquet de trucs qui n'existent pas.

genre la télépathie et la télékinésie ça existe, sans parler du pouvoir de faire sortir des boules de feu de son fion.

Attention à ne pas répondre à un paradoxe par un autre, déjà en philosophie c'est douteux mais en science encore plus.

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

67241 Posté le 27/08/2015 à 15:07:16

les rayonnements du matériel courant sont dans des ordres de grandeur totalement inofensifs notamment en terme de puissance (vraiment) et c'est juste formellement prouvé, tout comme il n'y a pas d'effet d'accumulation pour les rayonnements non ionisants. (cf. lien inrs toussa).

que l'on poursuive des recherches sérieuses c'est juste normal

après, si la lumière d'une led t'emmerde pour dormir, il suffit de la masquer (ce que je fais chez ma maman avec la box) ou de la virer, et d'une façon plus générale on a pas besoin de trouver une explication rationnelle pour améliorer son sommeil (virer le radio réveil étant quelque part un choix logique pour ne pas se faire réveiller )

et puis c'est pas grave de ne pas être d'accord

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

67242 Posté le 27/08/2015 à 15:19:05

Citation de youtou :

Citation :

Si le fait qu'on ne réussisse pas à reproduire un phénomène en labo suffit à dire qu'un truc n'existe pas, ben ça fait un paquet de trucs qui n'existent pas.

genre la télépathie et la télékinésie ça existe, sans parler du pouvoir de faire sortir des boules de feu de son fion.

Attention à ne pas répondre à un paradoxe par un autre, déjà en philosophie c'est douteux mais en science encore plus.

Je me prends souvent la tête avec une copine qui croit aux médecines douces. Perso j'ai rien contre mais j'aime pas qu'on me prenne pour un demeuré en utilisant des explications vieilles de 2000 ans.
L’acupuncture par exemple, il parait que ça marche (jamais testé sur moi). Les explications des méridiens qui transmettent des énergies datent d'une époque où l'anatomie était à peine connue et où le microscope devait être une paire de lunettes pour presbyte. Si un praticien se met à me sortir de telles salades, je ne me laisse pas manipuler par un charlatan.
Si il n'y a pas d'explications plausibles, et bien ils disent que c'est une science empirique, que la pratique vérifie certains phénomènes sans pouvoir les expliquer.
Ou alors, on nous dit qu'on excite tel nerf à tel endroit de manière à le neutraliser pour empêcher la douleur à un autre endroit.
Quant à sortir des boules de feu de son fion, je crois qu'il existe des vidéos sur le phénomène avec des gus bien imbibés, des concours de pets et des briquets, non ? Et il parait qu'après ça pue le cochon grillé !

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Will Zégal

77691

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

67243 Posté le 27/08/2015 à 15:27:10

Citation :

Perso j'ai rien contre mais j'aime pas qu'on me prenne pour un demeuré en utilisant des explications vieilles de 2000 ans.

Tu veux dire que tout ce qui est trop ancien est de la merde ? Pythagore, Erastothène, Thalès, Hicétas... au chiottes !

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Anonyme

12318

67244 Posté le 27/08/2015 à 15:28:52

Grave,les maths, c'est de la merde! :oops2:

edit: dana :boire:

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[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 15:29:11 ]

Anonyme

65640

67245 Posté le 27/08/2015 à 15:37:58

Citation :

Tu veux dire que tout ce qui est trop ancien est de la merde ? Pythagore, Erastothène, Thalès, Hicétas... au chiottes !

Par contre faut reconnaitre qu'il y a pas mal de conneries dans la médecine chinoise, ou plutôt non, ça marche (dans une certaine mesure), mais absolument pas pour les raisons évoquées.
genre par empirisme ils sont parvenus à trouver de vrais remèdes à des vrais problèmes, mais ont ensuite enrobé ces remèdes d'un gloubigoulba de charlatan.

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

67246 Posté le 27/08/2015 à 15:43:27

Citation de Will :

Tu veux dire que tout ce qui est trop ancien est de la merde ? Pythagore, Erastothène, Thalès, Hicétas... au chiottes !

On pourrait dire que beaucoup de choses sur la géométrie euclidienne qui fonctionne moyen dans l'espace

.
Non, bien sûr. L'ensemble du savoir scientifique est évidemment le fruit de l'accumulation de connaissances, avec parfois des fausses routes et parfois des bonds de géants (Copernic et Tycho Brahe, Newton, Einstein...).
Mais eux mêmes se sont plantés par manque de connaissances complémentaires en leur temps.

Les médecines ancestrales peuvent fonctionner. Qu'on les explique avec les connaissances d'aujourd'hui. Et si on en est pas capable, et bien on dit qu'on ne sait pas comment ça fonctionne mais on a des résultats (libres à chacun d'y croire).

Et c'est bien ce qu'on fait en réclamant des études sur les effets réels des ondes ou des champs électro-magnétiques sans se laisser raconter d'histoires par les industriels du secteur ou les antis.

Quant aux maths, c'est bien vrai que c'est de la merde, mais ça me fait un peu boulotter

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Will Zégal

77691

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

67247 Posté le 27/08/2015 à 15:50:17

Yes.

Le truc que je trouve relou, c'est que nous, occidentaux rationalistes, nous avons nettement tendance à rejeter tout ce qui vient d'ailleurs et est forcément teinté d'une approche différente.
Pour moi, c'est juste une énorme arrogance doublée d'un total mépris pour les autres cultures.

Dans des cultures dites primitives (notamment des tribus amazoniennes), il y a aussi des trucs qui marchent. Pourtant, c'est fait à base de gri-gris et de cérémonies qui sont à nos yeux tout sauf rationnelles. Sauf que ce sont juste d'autres cultures. Apparemment, elle peuvent d'ailleurs être dangereuses pour les occidentaux qui n'en sont pas familiers. J'avais lu un article d'un psy qui parlait de gens partis se faire soigner par ces méthodes, mais en étaient revenus fortement perturbés, parce que quand tu n'as pas été élevé dans ce système de pensée, même si tu as pu être guéri par "les esprits de la forêt", c'est pas simple de vivre avec eux ensuite. (je reprends sa formulation)

Bref, les gens qui rejettent systématiquement tout ce qui n'est pas validé par notre science me navrent tout autant que ceux qui se vautrent dans l'irrationnel et les trucs d'illuminés.

La première attitude est d'ailleurs aussi irrationnelle et anti-scientifique que la seconde. Quand on écoute les grands scientifiques, leur attitude est beaucoup plus nuancée et beaucoup plus conduite par le doute. C'est d'ailleurs normal parce que tout l'histoire des sciences montre que les certitudes d'une époque sont souvent balayées par les recherches suivantes.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

67248 Posté le 27/08/2015 à 15:51:34

Citation :

Les médecines ancestrales peuvent fonctionner. Qu'on les explique avec les connaissances d'aujourd'hui. Et si on en est pas capable, et bien on dit qu'on ne sait pas comment ça fonctionne mais on a des résultats (libres à chacun d'y croire).

Oui si une expérience est reproductible, il y a de bonnes chances que ça fonctionne, même si on ne sait pas (encore) l'expliquer. Le prix Nobel Charpak avait montré des expériences très simples dans ce genre.

Pour l'acupuncture, y a-t-il vraiment des trucs qui fonctionnent bien ? J'en ai souvent entendu parler, mais je n'ai pas vu d'info précise et claire là-dessus.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 15:52:13 ]

Anonyme

18168

67249 Posté le 27/08/2015 à 15:53:53

will> +1

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Will Zégal

77691

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

67250 Posté le 27/08/2015 à 15:56:34

Je peux citer un truc qui marche : les bracelets anti-nausée

C'est utilisé contre le mal de mer, mais aussi pour les femmes enceintes et dans les chimiothérapies. C'est une simple boule en plastique qui appuie sur un point d’acupuncture.
Seulement, ça ne marche "que" pour 2 personnes sur 3 en moyenne (de mémoire). J'ai l'impression que c'est un peu le cas de l'acupuncture : ça marche apparemment très bien pour certaines personnes sur certains trucs et pas du tout sur d'autres.

Perso, je pratique pas.

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