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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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24951
Justement non, ce genre de geste minuscule a un impact minuscule. Évidemment qu'il faut pas prendre la voiture pour faire 500m, mais les changements à effectuer sont d'un autre ordre de grandeur.

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 19:19:27 ]

24952
Citation de Shreddator :
Justement non, ce genre de geste minuscule a un impact minuscule. Évidemment qu'il faut pas prendre la voiture pour faire 500m, mais les changements à effectuer sont d'un autre ordre de grandeur.


Une accumulation de petites choses peut avoir des grands effets :bravo:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

24953
Ce genre de geste a un impact proportionnel aux nombre de personnes qui ne se diront pas : "ce genre de geste minuscule a un impact minuscule., donc ce n'est pas la peine . "
Ce genre de geste compté en milliards a un impact gigantesque mais va faire comprendre ca au quidam . C'est bien pour ca que je désespère . Chacun pensant que c'est à l'autre de commencer et de faire ou au président des zétazuni ou au grand grand mufti d'chine . :facepalm:
24954
+1 Eric :clin:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

24955
Bah ce qui se dit c'est que si chacun fait des efforts individuel, on parle de 25%.
Et si ma mémoire ne me fait pas défaut, Aurélien Barrault , c'est hélas trop faible pour faire la différence.
24956
Citation de Éric :
Ce genre de geste a un impact proportionnel aux nombre de personnes qui ne se diront pas : "ce genre de geste minuscule a un impact minuscule., donc ce n'est pas la peine . "


Et bien justement, je pense que le colibrisme a plus pour effet de se donner bonne conscience qu'un quelconque impact significatif sur le climat. Là on parle pas d'un truc qu'on fait mais d'un truc qu'on peut ne pas faire (et même que très peu de gens font). Le résultat concret de ça, c'est que quand on met les emballages dans la poubelle jaune ou qu'on remplace ses lampes par des LEDs on se donne l'illusion d'agir, à notre échelle, pour le climat. On peut même se comparer aux voisins avec leur R21 diesel et se dire que si tout le monde faisait comme nous, tout irait mieux.

Sur les petits ruisseaux qui font les grandes rivières, ce genre d'image, c'est important de prendre connaissance des chiffres plutôt que d'en rester à ce type de lieu commun. Déjà ça permet de voir que même si plus personne ne fait les choses en question (prendre la voiture pour acheter du pain, ce qui est un cliché, ou plus improbable : laisser couler l'eau quand on se lave les dents, en vrai personne ne fait ça), en gros l'ensemble des «petits gestes du quotidien», l'effet est négligeable (des équipes de chercheurs ont fait les calculs).

Mais surtout, imaginer que l'écologie est le problème des individus, ou plutôt d'un fantasme très libéral de ce que sont les individus, revient à ignorer que beaucoup des «gestes du quotidien» sont socialement déterminés ou alors imposés par les politiques des états : par exemple l'utilisation massive de la voiture, c'est pas un problème de gens qui ont la flemme de faire du vélo, c'est un problème d’aménagement du territoire au profit de la voiture (étalement urbain : lotissements, hypermarchés dans des zones commerciales et routes à 4 voies). Et si on y réfléchit un peu, nos modes de vie basés sur la voiture individuelle, la maison individuelle, le fait de posséder une multitude d'objets individuels, le fait de tous devoir se déplacer tous les jours à la même heure à l'autre bout du département pour faire un bullshit job... C'est un problème de société et c'est à ça qu'il faut s'attaquer si on veut espérer changer le cours catastrophique du changement climatique.

Si à la place de ça on se met à faire le compte de la pollution qu'individuellement on n'émet pas*, au lieu de regarder ce qu'on fait à l'échelle de la société et les vraies raisons qu'il y a derrière (qui ne sont pas une histoire de volonté personnelle mais un problème politique), non seulement ça sert à rien mais en plus on se convainc qu'on fait ce qu'il faut alors que non. Donc je dirais que non seulement ça ne sert à rien, mais que c'est une diversion pour nous empêcher de voir le vrai problème.

*et on peut aller très loin là-dedans. On peut ne pas prendre l'avion, ou ne pas avoir un SUV, ou alors ne pas changer de téléphone, c'est à dire qu'on reste dans l'imaginaire.

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 22:12:07 ]

24957
Citation de JohnnyG :
Bah ce qui se dit c'est que si chacun fait des efforts individuel, on parle de 25%.
Et si ma mémoire ne me fait pas défaut, Aurélien Barrault , c'est hélas trop faible pour faire la différence.


Oui, et faut voir comment on arrive à ça, ça veut dire que tout le monde roule en vélo, tout le monde est végan, etc, choses qui sont peut être possibles individuellement mais qui sont loin des petits gestes comme «ne pas prendre la voiture pour aller acheter une baguette».

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 20:46:00 ]

24958
Non : malheureusement tout le monde ne semble pas vouloir devenir Vegan mais, tout le monde semble devenir Mars ..

101112

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 22:07:42 ]

24959
Citation de Shreddator :
Citation de Éric :
Ce genre de geste a un impact proportionnel aux nombre de personnes qui ne se diront pas : "ce genre de geste minuscule a un impact minuscule., donc ce n'est pas la peine . "


Et bien justement, je pense que le colibrisme a plus pour effet de se donner bonne conscience qu'un quelconque impact significatif sur le climat. Là on parle pas d'un truc qu'on fait mais d'un truc qu'on peut ne pas faire (et même que très peu de gens font). Le résultat concret de ça, c'est que quand on met les emballages dans la poubelle jaune ou qu'on remplace ses lampes par des LEDs on se donne l'illusion d'agir, à notre échelle, pour le climat. On peut même se comparer aux voisins avec leur R21 diesel et se dire que si tout le monde faisait comme nous, tout irait mieux.

Sur les petits ruisseaux qui font les grandes rivières, ce genre d'image, c'est important de prendre connaissance des chiffres plutôt que d'en rester à ce type de lieu commun. Déjà ça permet de voir que même si plus personne ne fait les choses en question (prendre la voiture pour acheter du pain, ce qui est un cliché, ou plus improbable : laisser couler l'eau quand on se lave les dents, en vrai personne ne fait ça), en gros l'ensemble des «petits gestes du quotidien», l'effet est négligeable (des équipes de chercheurs ont fait les calculs).

Mais surtout, imaginer que l'écologie est le problème des individus, ou plutôt d'un fantasme très libéral de ce que sont les individus, revient à ignorer que beaucoup des «gestes du quotidien» sont socialement déterminés ou alors imposés par les politiques des états : par exemple l'utilisation massive de la voiture, c'est pas un problème de gens qui ont la flemme de faire du vélo, c'est un problème d’aménagement du territoire au profit de la voiture (étalement urbain : lotissements, hypermarchés dans des zones commerciales et routes à 4 voies). Et si on y réfléchit un peu, nos modes de vie basés sur la voiture individuelle, la maison individuelle, le fait de posséder une multitude d'objets individuels, le fait de tous devoir se déplacer tous les jours à la même heure à l'autre bout du département pour faire un bullshit job... C'est un problème de société et c'est à ça qu'il faut s'attaquer si on veut espérer changer le cours catastrophique du changement climatique.

Si à la place de ça on se met à faire le compte de la pollution qu'individuellement on n'émet pas*, au lieu de regarder ce qu'on fait à l'échelle de la société et les vraies raisons qu'il y a derrière (qui ne sont pas une histoire de volonté personnelle mais un problème politique), non seulement ça sert à rien mais en plus on se convainc qu'on fait ce qu'il faut alors que non. Donc je dirais que non seulement ça ne sert à rien, mais que c'est une diversion pour nous empêcher de voir le vrai problème.

*et on peut aller très loin là-dedans. On peut ne pas prendre l'avion, ou ne pas avoir un SUV, ou alors ne pas changer de téléphone, c'est à dire qu'on reste dans l'imaginaire.

Absolument pas d'accord: vu les ordres de grandeur de ce qu'il faut changer, justement, tout est bon à prendre, et si les citoyens par leurs actions individuelles permettent de gagner ne serait-ce que 5%, c'est toujours beaucoup mieux que rien, et ça s'ajoutera aux changements qu'on arrivera peut-être un jour à obtenir des états et entreprises. Et justement, les Etats et les entreprises ne changeront que sous la pression de leurs peuples et clients, respectivement. Et si les consommateurs / citoyens continuent à partir en weekend à l'autre bout du continent en jet low cost, à s'installer en grande banlieue des villes où on est loin de tout et donc à prendre le SUV aller au taf ou acheter le pain, à bouffer de la viande à tous les repas, à faire leur courses à l'hyper ou chez des esclavagistes en ligne, ça ne va pas mettre une grosse pression pour changer...
Et surtout, marre de ce discours qui prend pour excuse que d'autres ne font pas assez pour éviter de faire de son côté quelques efforts. Si chacun attend que le voisin qui a une plus grosse bagnole que lui achète un vélo pour poser son cul sur une selle, on n'est pas près de commencer à faire changer cette société de feignasses motorisées.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

24960
Marre de ce discours moralisateur :oops2:
Et surtout de faire culpabiliser les plus 'fragiles' et de ne jamais 's'attaquer' aux pouvoirs dominants. . .

[ Dernière édition du message le 23/02/2021 à 07:48:29 ]

24961
On a toujours tendance a faire (un peu) la morale, et dire que c'est pas nous, c'est les autres, même de manière inconsciente. Néanmoins, voici en vrac ce que vous savez déjà, très probablement :

Un navire de croisière pollue autant que 15000 voitures / jour.
800 000 litres / semaine provenant des toilettes.
90000 litres d'eau / semaine souillées de carburant.
4 millions de litres toujours par semaine, rien que ça, d'eaux usées, douches évier...Même si tous ces rejets sont en principe traités. Après ça, j'ai un peu l'air con a rincer mes pots de yaourt avant de les balancer dans la poubelle jaune. Mais c'est pas grave.
24962
Je suis sorti ce weekend avec une fille qui travaille dans la strategie, et qui reduit son impact en mangeant moins de viande, et dans son taff en regardant comment investir ecologiquement. Mais bon :
- purement orthodoxe comme maniere de penser, elle ne comprend pas le probleme
- des que les vols seront rouverts, elle va revoler plusieurs fois par an pour des destinations touritiques et ne voit pas le probleme (apres tout, les compagnies aeriennes compensent...)
- ben quand il y aura plus de petrole, avec les credit carbone, les avions pourront tout de meme voler, non ?

Bref, encore beaucoup de taff, c'est juste :facepalm:
24963
Citation :
ben quand il y aura plus de petrole, avec les credit carbone, les avions pourront tout de meme voler, non ?


Putée c'est excellent ! Je la ressortirai celle-ci :bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

24964
J'ai lutte pour lui faire comprendre que si plus de kerosene, plus de vol, meme si on avait des credits carbone. La fille voulait bien faire des efforts, mais ne comprenait pas qu'elle ne pourrait plus voler comme elle le voulait. La physique, elle ne comprenait pas. Elle pensait que tout serait plus efficace et que donc ca allait s'arranger. Pas de concept de minimum d'energie pour faire fonctionner un truc, d'entropie, de "travail" (au sens physique).
Bref, j'etais sur le cul.
24965
si elle bosse dans la stratégie, elle a du faire une grande école?

Non je ne mettrai pas de pull

24966
Manger moins de viande (sans la supprimer totalement...) franchement, ça passe tout seul. Pas besoin de faire beaucoup d'effort pour ça. 130 grammes / personne / jour recommandées, c'est beaucoup, on peut réduire sans problème à 80/100 pour des repas de tous les jours. Enfin, a mon avis.
24967
On peut reduire à 0 la plupart du temos. Fastoche en plus.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

24968
Citation :
On peut reduire à 0 la plupart du temos. Fastoche en plus.


Mais ouais carrément. Je dois manger une tranche de jambon toutes les 2 semaines (comme quoi j'en mange encore)

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 23/02/2021 à 13:19:10 ]

24969
Citation :
La physique, elle ne comprenait pas. Elle pensait que tout serait plus efficace et que donc ca allait s'arranger. Pas de concept de minimum d'energie pour faire fonctionner un truc, d'entropie, de "travail" (au sens physique).


on paye l'installation de la pensée magique dans les esprits. Beaucoup n'ont plus le sens de la réalité, froide et dure.
Les phrases genre "si tu crois en tes rêves ils se réaliseront" me sortent par les yeux.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

24970
ça risque de mieux fonctionner avec les cauchemars hélas

Non je ne mettrai pas de pull

24971
Citation de samy :
si elle bosse dans la stratégie, elle a du faire une grande école?

Non, UK, plsu des masters et autres.
24972
Citation de miles1981 :
Citation de samy :
si elle bosse dans la stratégie, elle a du faire une grande école?

Non, UK, plsu des masters et autres.

Il y a des ratés, et de très bonnes choses dans toutes les filières. Se focaliser sur les « grandes écoles », qui sont très diverses (ça va de celles qui forment des ingénieurs de très haut niveau à celles qui font du bullshit de management, il y a du public gratis et du privé hors de prix, de l’excellent et de l’inutile) est assez idiot, à peu près autant que de dire que les étudiants en sociologie sont tous islamo-gauchistes, en fait.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 23/02/2021 à 14:44:39 ]

24973
Citation de Mr. :
Il y a des ratés, et de très bonnes choses dans toutes les filières. Se focaliser sur les « grandes écoles », qui sont très diverses est assez idiot, à peu près autant que de dire que les étudiants en sociologie sont tous islamo-gauchistes, en fait.
Ah bon? C'est pas vrai? :oops2: :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24974
Autant dire que tous les étudiants en droit sont des nazis :oops2:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

24975
Citation de will_bru :
Autant dire que tous les étudiants en droit sont des nazis :oops2:

Ceux que j'ai connus IRL l'étaient. :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)