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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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2851
Citation de oryjen :
Il n'y a eu aucune "mutation".

Si.
Par exemple toi qui aime les synthétiseurs, ceux-ci fonctionnent grâce à des transistors. Mais les transistors sont une technologie très sophistiquée : un semi-conducteur très pur, auquel on ajoute quelques atomes avec un peu plus ou un peu moins de charges électriques...

Ce genre de chose n'est possible que parce-qu'il y a eu une grande spécialisation des métiers et aussi de s'adonner à la recherche.

D'ailleurs rien que si on considère la tôle pliée pour le boîtier du synthé : il faudrait qu'il y ait 10 millions de français qui deviennent forgerons, pour faire le même boulot que le laminoir de Fos-sur-mer !

Ça remet les choses en perspective.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2852
Le synthétiseur n'est aucunement une nécessité. Il est le produit de transformations de surface, d'ordre culturel, et d'ordre économique.
Je vivrais très bien avec un piano et une guitare. Ou une vielle à roue, pour sculpter le son dans la durée comme le fait un synthétiseur.
Je suis né à l'aube de la musique électronique. Mon imaginaire sonore a été formé avec ce qui était disponible au temps de mon enfance. Ensuite ces instruments étaient disponibles près de chez moi à relativement peu de frais, etc...
Mais tout ceci est purement circonstanciel.
je n'ai pas la religion du matériel. Mon intérêt pour la musique aurait pu se fixer sur d'autres supports. Il l'a d'ailleurs fait puisque je pratique aussi la guitare, le piano, le chant, l'harmonica, le tin whistle.

Tu n'as décrit ici, en fait de mutations, qu'une série d'épiphénomènes sans importance.
Le vernis technique ou culturel, variable avec les époques, ne change rien à la nature humaine, ni aux tropismes essentiels qui nous meuvent. Ils sont fort peu nombreux, nous les partageons très largement avec les autres animaux et le plus grand nombre des autres vivants, et la subjectivité au travers de laquelle nous les vivons nous incline à croire que les légères variations dans la "forme" selon laquelle ils se fixent sur les "objets" disponibles sont des transformations profondes et essentielles.
Aujourd'hui comme hier ou avant-hier, notre astuce nous procure de petits avantages qui nous permettent de prendre un peu d'avance sur le simple essentiel: boire, manger, s'abriter, se reproduire. Sur notre belle lancée, nous tâchons de transformer ce léger bonus en luxe; et là, bien installés, nous devenons insouciants de choses graves telles que "sur quoi avons nous gagné ce luxe? Où nous conduit notre insouciance? Et que nous coûte-t-elle?".
Ensuite on prend le truc en pleine poire, et comme le luxe rend con, on se demande, du haut de notre piédestal aux fondations établies avec bien trop de hâte "bon sang d'bonsoir, mais que se passe-t-il?"

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

2853
Intéressant ce chiffrage musclo-watteux de Dr Pouet
2854
D'ailleurs les modo sont en actuellement en train de pédaler pour faire tourner le serveur d'af. :oops2:
2855
Oryjen > oui des évolutions techniques ne sont que des évolutions techniques, et notre code génétique n'a pas changé. Bravo pour ta clairvoyance !

Mais bon, ici le sujet c'est le dérèglement climatique, l'utilisation de ressources renouvelables et ne détraquant pas l'écosystème... les question d'énergie sont donc au centre de ce sujet. Si ça ne t'intéresse pas...

Citation :
Le vernis technique ou culturel, variable avec les époques, ne change rien à la nature humaine

La nature non. D'ailleurs il n'y a pas grand chose qui change notre code génétique à grande échelle, donc on peut fermer les forums. Encore que ce n'est pas la question posée dans ce sujet de discussion.
Néanmoins la question se pose sur le fait que c'est le moteur qui a réellement mis fin à l'esclavage au début du XXème siècle. Un peu plus qu'un vernis.


Citation :
nous devenons insouciants de choses graves telles que "sur quoi avons nous gagné ce luxe? Où nous conduit notre insouciance? Et que nous coûte-t-elle?".

Ben les derniers trucs que j'ai cités visent précisément à répondre à cette question. :idee2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 09:14:04 ]

2856
Citation :
Un homme seul, avec sa seule énergie musculaire


Un homme seul avec son énergie musculaire (sans bois à couper, donc), il chauffe que son slip. Quand tu coupes du bois de chauffage, l'energie du chauffage, elle est dans le bois, pas dans la hache.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

2857
Citation :
Mais bon, ici le sujet c'est le dérèglement climatique, l'utilisation de ressources renouvelables et ne détraquant pas l'écosystème... les question d'énergie sont donc au centre de ce sujet. Si ça ne t'intéresse pas...

Bien au contraire! Peu de choses m'intéressent autant que celle-ci.
Et je ne parle généralement de rien d'autre que du détraquement de l'écosystème par nos conduites aveugles.
Mais il semble que je ne pose pas cette question de la même façon que toi.
Là où tu admires la possibilité de faire griller une tartine avec la force musculaire d'un être difforme et monstrueux à force de spécialisation, je relève bien malgré moi l'absurdité d'une telle situation à cause de sa finalité dérisoire: Avons-nous réellement besoin de faire griller des tartines (à l'électricité)?
Est-ce que par hasard ce ne serait pas tout simplement l'absurdité de nos objectifs qui serait la principale cause du désastre écologique?

Citation :
D'ailleurs il n'y a pas grand chose qui change notre code génétique à grande échelle, donc on peut fermer les forums.

Si tu entends réduire l'ensemble des comportements individuels, collectifs et spécifiques à une affaire de génétique, il va être difficile de discuter...

Citation :
Néanmoins la question se pose sur le fait que c'est le moteur qui a réellement mis fin à l'esclavage au début du XXème siècle.

La réponse me semble on ne peut plus claire:
http://api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2011/07/charliechaplin-article.jpg
Ou alors tout le monde au chômage (pas de bras: pas de chocolat!):
1899685.jpg

Faudrait en finir avec cette légende pour bisounours: La technologie n'a pas supprimé l'esclavage, elle en a modifié la forme. Elle n'a jamais eu la finalité de libérer l'humanité nani-nanère, quoiqu'aient pu en dire quelques songe-creux idéologues plus ou moins complices: elle a servi à remplir des poches déjà bien pleines.

Perso je tire à vue sur le premier fesse-mathieu qui vient me vendre une astuce pour me "libérer" de la corvée de bois hivernale dans les ravins: c'est mon bonheur et c'est ma dignité.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 09:31:27 ]

2858
Ben prépare toi parce que d'ici 15/20ans si on change pas notre façon de faire tourner l'économie c'est pas 2millions de chômeurs qu'on aura en France mais 10fois plus.
2859

pays de branleurs !

LE dossier avec LES réponses?
2860
Il y aura un bain de sang général avant d'atteindre les 2/3 de la population au chômage.
Comme il est hors de question que les roitelets dégagent, ils vont s'arranger pour qu'il n'y ait pas de bain de sang.
Donc ils vont continuer à s'arranger pour que le chômage reste aux alentours des 2 ou 3 millions.
C'est un truc que l'on peut financer, pas de souci.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 09:38:21 ]

2861
Nan mais les 2/3 c'était au pifomètre mais honnêtement on peut s'attendre à tout.
2862
ha ha ha.....et des mecs, lorsque le cataclysme sera palpable, se présenteront la queue un peu basse, devant le camion de Daril, afin d'entendre la recette du pain à l'écorce de bouleau.....
2863
Citation :
Quand tu coupes du bois de chauffage, l'energie du chauffage, elle est dans le bois, pas dans la hache.

C'est une remarque intéressante: Elle pose l'angle de vue.
Tu considères d'un point de vue scientifique que l'énergie se trouve dans le bois, non dans la hache. Tu as raison.
Mais ce faisant tu poses le problème d'une manière purement factuelle, et évacues ipso facto toute idée de culture, de conscience, de responsabilité, etc...
Comme je préfère poser le problème selon ces derniers termes (parce que quand on parle d'écologie et d'impact de l'activité humaine sur la santé de l'écosystème, c'est bien de ça qu'on parle), je prétends que l'énergie du bois n'existe que quand le bois se trouve bien installé dans la chaudière.
Pour en arriver là, plusieurs moyens existent: Des moyens extrêmement énergivores et polluants, et des moyens beaucoup plus inoffensifs.
Je préfère les seconds.
Il se trouve, par un heureux hasard, qu'ils sont à ma disposition en la personne de ma musculature (qui n'a rien d'extraordinairement dévoyé comme celle du gorille sur la vidéo ci-dessus, je m'empresse de le préciser. Elle est tout à fait ordinaire, et je ne la dois, principalement, qu'à l'activité consistant à remplir la chaudière. La nature est bien faite, cammèmeu, hein?).
En fait c'est pas très compliqué d'éviter de nuire.
Mais c'est très compliqué de prendre conscience que c'est pas très compliqué.
De nombreuses circonstances culturelles nous en empêchent.

Bon, en plus, remplir la chaudière ne serait-ce qu'un hiver, c'est DUR!
Ceci explique probablement très largement cela.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

2864
t'as qu'à acheter des granulés :oops2:

Non je ne mettrai pas de pull

2865
l'hiver, je débranche mon frigo.....
2866
C'est déprimant ce thread, c'est devenu un mélange de c'était mieux avant, on va tous crever, bien fait pour notre gueule.
2867
Crever c'était mieux avant.
2868
youtou je te conseil le topic des images qui tordent de rire......
2869

icon_mdr.gif

Ceci dit on commence a prendre l'énergie grise pour les matériaux, on pourrait faire un truc de malade ou on estime les kilojoules consommé par les organismes impliqué dans le débitage du bois et son acheminement icon_aime.gif

Et tout ça en faisant tourner les masse de PC consommant moulte energie pour se refroidir icon_aime.gificon_aime.gif

Et pour conclure : Ah mais oui,mais le chauffage au bois, avec les particules fines,c'est pas viable a grande échelle.icon_aime.gificon_aime.gificon_aime.gif

On aurait brassé du vent comme rarement, ça en crée des emplois.

LE dossier avec LES réponses?
2870
Citation de Oryjen :
Là où tu admires la possibilité de faire griller une tartine avec la force musculaire d'un être difforme et monstrueux à force de spécialisation

Tu n'as vraiment rien compris à ce que je voulais dire !

Je vais prendre un exemple : il y a récemment eu sur Facebook une vidéo qui a tourné et qui montrait "un inventeur" d'une machine avec laquelle en pédalant on produit de l'électricité, et d'après lui en pédalant une heure ça suffisait pour la journée. Évidemment beaucoup de gens trouvent ça fabuleux et injustement méconnu.

Mon propos est de dire qu'il faut faire attention au quantitatif. S'il s'agit de s'éclairer le soir avec des ampoules à LED, ça peut effectivement suffire. Mais pas pour un four électrique, l'aspirateur ou le sèche-cheveux.
Au fond on est d'accord là-dessus, et j'apporte même de l'eau à ton moulin.

Et bon ça c'est la vision hyper-réductive de cette comparaison. L'autre c'est de s'imaginer qu'un champ en 1800 avec 600 paysansen train de s'affairer dedans, et de comprendre qu'un seul tracteur ça fait la même chose. D'où l'exode rural, la spécialisation, le progrès technique, la santé, les loisirs, la suppression de la traite des noirs etc etc...

Contrairement à ce que tu sembles croire je ne porte pas de jugement de valeur sur le fait que ce soit bien ou pas (encore que la traite des noirs me semble bof). Je dis juste que le lien est frappant entre l'énergie (celle des cours de science physique) et notre vie pratique. Et donc qu'évidemment des gros changements autour de l'énergie auront de gros changements sur notre vie pratique.
Mais en plus ils devraient effectivement te plaire ! Je crois que j'en avais parlé plus haut en évoquant Jean-Pierre Coffe.

Par contre le dérèglement climatique, ça va pas être rigolo. On a déjà Daech, Syrie, Bataclan... et ça va s'aggraver. Et la mauvaise nouvelle c'est qu'ils reste assez de pétrole (environ la moitié) et encore plus de charbon, pour dérégler beaucoup plus profondément le climat.

D'où l'urgence d'utiliser moins d'énergie, et de changer de sources pour l'énergie qu'on utilisera encore. Mais il faut aussi faire les bons choix, et donc bien comprendre et être bien informé.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2871

En plus, dézinguer des arbres pour me chauffer le cul, ça me dépprimerait à mort... Alors que j'ai occis moult canards.noidea.gif

( Déjà, quand ma commune taille les arbres de ma rue, j'ai des envies de tortures longues finissant par la mort! )

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

2872
Citation :
Par contre le dérèglement climatique, ça va pas être rigolo. On a déjà Daech, Syrie, Bataclan...


Sorry d’être direct, mais imputer les meurtres du bataclan au changement climatique c'est du délire total, de la propagande et du nawak en cagettes de 12.
2873
Citation de Jackbrelle :
En plus, dézinguer des arbres pour me chauffer le cul, ça me dépprimerait à mort... Alors que j'ai occis moult canards.
( Déjà, quand ma commune taille les arbres de ma rue, j'ai des envies de tortures longues finissant par la mort! )

Oui il faut aussi replanter les arbres. (On est trop nombreux pour que le mécanisme naturel suffise ; mais il y aura un moment où la population mondiale va décroître).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 12:07:10 ]

2874

Si on met en balance le temps de chauffe et le temps de poussage de l'arbre, ça donne quoi? ( vraie question )

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

2875
Inutile d'assassiner des arbres. On peut chauffer en récupérant les cadavres morts de leur belle(?) mort.

Ok Pouet je n'avais pas compris où tu voulais placer la contradiction.

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