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Le Pub de l'écologie

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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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Recuring

185

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29476 Posté le 22/07/2025 à 17:31:59

Il faudrait faire un sujet à part sur la nocivité des ondes tellement le sujet est complexe. Du point de vue des abeilles j'ai pu observer (et des apiculteurs me l'ont confirmé) qu'elles peuvent s'adapter aux niveaux réguliers d'une antenne mais pas au niveaux irréguliers des portables. C'est donc plutôt loin des antennes qu'elles se perdent et du coup il est facile pour les opérateurs d'en faire un contre arguments.
J'ai fait des recherches je n'ai jamais trouvé trace d'une étude qui évalue non pas l'impact de niveau, ou de cumul mais de variations de niveaux
Toujours est-il qu'au 1er confinement j'ai pré-dit qu'il y aurait un impact très positif sur les populations d'insectes et notament les abeilles, on m'a répondu : "rien à voir c'est les pesticides" et quelques semaines plus tard on sort des hypothéses nawak sur le fait que les insectes se sont refaits une santé et que les apiculteurs perdaient moins d'abeilles

Du point de vue de la santé j'avais pré-dit au tout début du Covid ça ferait très peu de victimes parmis les populations qui ne sont pas très éléctrisées. On s'est aussi foutu de ma gueule et personne ne voulait expliquer le fait qu'il y avait des taux de contaminations records mais la plupart asymptomatiques chez les pauvres en Afrique (qui ont surnommé le Covid "maladie de riche"), dans les bidonvilles en Inde ou au Bresil ou dans les camps de migrants par exemple en France
Je n'ai jamais vu personne signer des pétitions pour des études sérieuses sur un éventuel lien avec les ondes, tout comme pour le cancer (et pas juste la 5G !!!)

Pour revenir à l'arrêt des pesticides il y a des points très importants que certains ne veulent pas regarder en face: tu quittes un boulot polluant dans l'informatique pour faire des saisons en camion on va pas t'applaudir sur les festivals bio ! Non on te regarde de travers du haut des SUV rutilants en t'accusant de polluer avec ton vieux diesel !

Je me souviens d'une boulangerie bio à Aix où j'achetais du super bon pain régulièrement. Un jour j'ai pas de sous et je vais demander s'il y a des invendus et le type me dit les garder pour les assos pour les sdf. Je lui demande "pourquoi ne pas plutôt les donner aux saisonniers qui travaillent en bio" le mec me réponds "mais on donne aux plus pauvres". J'ai vaguement essayé de lui expliquer que tout le monde se foutait de ma gueule dans ces assos quand j'ai proposé de venir avec moi pour un taf de saison et que je les comprends puisqu'on gagne LARGEMENT plus en cumulant RSA+mendicité plutôt qu'en allant faire des saisons (avec les frais à prévoir). Et alors qu'en glandant au RSA en plus on a du pain bio gratuit...

Voilà un truc qui semble vraiment échapper aux gens qui signent des pétitions contre tel ou tel pesticides et viennent faire des accusations faciles sur les grands riches qui veulent empoisonner. Le problème est bcp plus complexe

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[ Dernière édition du message le 22/07/2025 à 17:34:12 ]

slave1802

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29477 Posté le 22/07/2025 à 18:51:15

On peut aussi penser que la baisse drastique de la circulation automobile a eut elle aussi un impact sur la survie des insectes et à mon avis, beaucoup plus important que les portables.
D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre ce que tu entends par variation de niveaux des portables. La fréquence ne change pas, seule la puissance d'émission est censé variée avec l'éloignement du relais et le moment de l'appel, puissance max au début(1 w pur la 4G) chutant très régulièrement après la négociation entre le portable et le relais.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Celest1

5581

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29478 Posté le 22/07/2025 à 19:02:51

Vous inquietez pas : avec tout le CADMIUM qu'on nous fait bouffer bientôt on pourra se recharger la pile du cerveau directement sur les antennes relais :bravo:

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Recuring

185

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29479 Posté le 22/07/2025 à 19:27:36

Citation :

On peut aussi penser que la baisse drastique de la circulation automobile a eut elle aussi un impact sur la survie des insectes et à mon avis, beaucoup plus important que les portables.

Mais la question c'est de savoir pourquoi on a pas fait d'expériences plus poussées pour vérifier telle ou telle piste. Là j'espère que cette hypothèse c'était pour rire ????? JAMAIS on a évoqué cette piste avant la covid pour la disparition des abeilles et il y a une bonne raison ... C'est NAWAK !!! Surtout quand on parle d'un boom des populations dans un laps de temps court (moins d'un mois)

Par variation de niveau en fait je veux dire que près d'une antenne tu vas avoir un paté régulier, disons autour des 2V/m à 50m (trés variable selon les antennes je précise) alors qu'à 5m d'un portable tu vas avoir des dents de scie très irrégulières.
Etant moi même électrosensible il me faut en général au moins 20min pour sentir une antenne à priximité. Alors que je peux sentir du tac au tac un seul micro signal de portable à plusieurs centaines de mètre ... si le niveau ambiant est trés faible.
Et là non plus je n'ai jamais entendu parler d'une étude ayant vérifié l'impact des ondes en comparant des réactions à des niveaux réguliers ou irréguliers et selon la différence au niveau ambiant

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slave1802

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29480 Posté le 22/07/2025 à 20:51:30

Je parlais juste de la période du confinement... et de l'hypothèse des ondes des portables sur cette période là.

Quand à l'absence d'étude sur cette période, au lieu d'y voir un "complot" on peut se rappeler que les chercheurs étaient eux aussi confinés chez eux, pas évident pour faire des études de terrain non ?

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 22/07/2025 à 20:53:53 ]

Recuring

185

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29481 Posté le 22/07/2025 à 21:25:56

Wow c'est difficile. Je parle de faire des études plus tard sur différentes zones pour vérifier des pistes.
Car moi observé vers Blieux dans les Alpes:

Début de printemps foisonnement d'insectes
1er long week end de mai, hordes de touristes connectés et 1ere hécatombe sur les populations d'insectes
ça revient un peu
2 eme long week end de mai, 2eme hécatombe
puis ça revient un peu jusqu'aux vacances où là c'est le désastre.

Evidemment c'est des observations personnelles et si j'hypothèse les ondes c'est que les trés rares zones vaguement épargnées (c'est dur ) trouver car au moins il y a de réseaux, au plus un signal très faible a déjà une grande variance par rapport au niveau ambiant). De plus déjà dans "le téléphone portable, gadget de destruction massive" en 2003 ils parlaient d'une étude qui prouvait qu'une abeille ne trouve pas sa ruche si on met un portable sur la chemin

Le problème actuellement c'est qu'on cherche toujours cette nocivité autour des antennes. Ou plutôt dans les villes alors qu'elles ont des normes plus basses et que la variabilité de niveau est bcp plus faible. Paris est même la ville ayant les plus basses d'Europe et les abeilles s'y portent bcp mieux !!

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slave1802

5333

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29482 Posté le 23/07/2025 à 00:06:42

Dur de ce faire une idée sur la cause exacte :
- Les touristes eux-mêmes
- Leurs portables
- Leurs voitures
- Leurs produits anti-moustiques qui peuvent avoir un spectre beaucoup plus large
- La météo (conditions, pic de température, etc...)

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Recuring

185

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29483 Posté le 23/07/2025 à 00:36:58

Les voitures ? Dans un lieu où il y a une toute petite route en impasse vers un village ? En fait pourquoi ça serait tout et n'importe quoi mais pas les ondes ?????

On recap quand même un peu:
Avant la Covid on a des centaines d'articles qui ont 2 pistes principales: les pesticides et les frelons asiatiques. Jamais rien n'a dirigé vers les hypothèses dont tu parles. Par contre il y a toujours eu des petites voix qui évoquent les ondes de portables.
Sur le fait que les abeilles disparaissent aussi loin des surfaces traitées (comme vers Blieux) tout les articles lus venaient parler des résidus dispersés par le vent. Et de là on affirmait qu'il faudrait des années pour commencer à voir une amélioration après l'arrêt des pesticides tueurs d'abeilles !
Arrive le confinement et en moins de 15 jours on voit une amélioration (rappelons que les agriculteurs ont continué leur boulot)

Et là surprise on vient supposer de nouvelles pistes comme les voitures ou les randonneurs, mais le plus surprenant malgré l'enjeux... on a rien fait pour vérifier ces pistes !! En quelques semaines tout était oublié et on revenait sur pesticides/frelons
Et là on revient encore à la charge sur les pesticides alors même que ce confinement venait prouver que c'était loin d'être le facteur principal
Enfin après faut savoir si les gens veulent la vérité ou juste sauver leur face après des années de manipulation. Car tristement le bio qui est devenu un lobby n'a plus que pour but de vendre du bio, quitte à mentir sur les causes de certaines maladies ou de disparition d'abeilles. Bien triste alors que le concept avait du bon

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Recuring

185

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29484 Posté le 23/07/2025 à 01:34:50

Et ce que je trouve le plus navrant c'est que la trés grande majorité des ondes qui sont le plus nuisibles aux abeilles sont... inutiles !!!
C'est tout les portables qui bazardent en permanence pour rien. Il suffirait que les gens militent pour une option qui permette de couper automatiquement les données mobiles écran éteint pour que ça fasse déjà un bien immense.

Enfin je dis ça même si ça devient moins vrai puisqu'on vient maintenant imposer la technologie des appels/sms en 4G et que couper les données coupe donc la possibilité de passer/recevoir des appels/sms
Mais un retour en arrière à ce niveau semble moins compliqué que revenir en arrière pour les pesticides. Mais les mêmes personnes qui veulent des efforts du monde agricole deviennent parfois carrément agressifs si on parle de réduire la connectivité !!!

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Celest1

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29485 Posté le 23/07/2025 à 06:22:02

Citation :

2 pistes principales: les pesticides et les frelons asiatiques

C'est pas des pistes : c'est avéré prouvé certifié que ce sont 2 causes réelles de la disparition des abeilles. :clin:

Pour ton hypothèse sur l'incidence des ondes sur cette disparition je ne sais pas il faudrait faire des expériences..
En tout cas il y a bien des règles strict de sécurité de distance d'implantation des antennes relai : le risque est donc bien connu :clin:

https://www.ineris.fr/fr/risques/dossiers-thematiques/evaluer-exposition-champs-electomagnetiques/exposition

101112

[ Dernière édition du message le 23/07/2025 à 06:39:51 ]

Recuring

185

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29486 Posté le 23/07/2025 à 08:08:24

Sauf qu'il me semble avoir expliqué pour les abeilles que ce sont les portables et non pas les antennes le problème !!
Pour ton hypothèse sur l'incidence des ondes sur cette disparition je ne sais pas il faudrait faire des expériences..
Et de manière générale il me semble avoir expliqué qu'on a jamais cherché l'éventualité d'une nocivité par différence de niveau. Pas beaucoup non plus l'éventualité que les ondes puissent rentrer surtout par les yeux et ensuite circuler par les nerfs. Ce qui expliquerait que des niveaux infimes puissent avoir un impact énorme (sur le plan cardiaque notamment). Surement la 1ère cause de disparition d'animaux nocturnes. Mais tout comme pour la disparition des abeilles on préfère accuser l'éclairage nocturne en occultant tout ce qui prouve bien que ce n'est pas le cas

Citation :

Pour ton hypothèse sur l'incidence des ondes sur cette disparition je ne sais pas il faudrait faire des expériences..

Et qui a signé des pétitions à la fin du covid pour dire "on veut tout ce qu'il faudra faire pour expliquer pourquoi les insectes se sont refaits une santé pendant le confinement" ?????
Car c'était bien la preuve que les pesticides et frelons n'étaient donc pas la cause principale

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Celest1

5581

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29487 Posté le 23/07/2025 à 08:10:49

Bon .. pour ceux qui suivent :mrg:

Ils y en a qui vous diront : " il fait froid !" .. et d'autres qui vous diront : " il fait chaud !" ..
La science est là pour vous dire qu'il fait 18°C

:clin:

101112

pantoufles

445

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29488 Posté le 23/07/2025 à 09:13:28

Je pense que le portable (sous entendu un smartphone évolué et dernier cri) est plus que nuisible pour l'environnement, nuisible pour beaucoup de choses. Les gens sont toujours le nez dedans, il y a comme un problème à ce niveau. Pour faire un peu comme tout le monde, j'ai essayé il y a un moment de commander un Iphone d'occase sur un site de reconditionnement, mais ça ne me convenait pas du tout. L’écran est trop petit, il y a mille paramètres, c'est lourd dans la poche, les recherches sont moins intuitives que sur un ordi, j'ai deja le GPS dans la voiture, et comme j'ignore Tictoc ou tous les machins du genre, ce n’étais pas très utile. Je sais, ca fait le parfait vieux c...qui refuse le progrès, mais en même temps une petite écologie dont je suis un peu fier. Les ondes, le pistage des espions, le machins qui sonne 4 fois par jour pour vous vendre de l’énergie sois disant verte (je demande à voir !) je suis libéré de ce fil à la patte. Comme toujours, c'est un avis perso, je ne donne pas de leçons.
IL faut à mon petit avis deja abandonner tous ces produits qui viennent de loin, je parle d'alimentation, il faudrait une vraie harmonisation européenne sur l'utilisation des pesticides, certains ont le droit de tout faire, ou presque, et d'autres pas grand chose, ce n'est pas juste, il faudrait plutôt s'aligner sur le "pas grand chose" en matière de traitements. Pour moi, il ne faut pas interdire tous les pesticides, mais les limiter drastiquement, ça va en faire bondir plus d'un, mais il faut aussi dans le même temps nourrir beaucoup de gens. On ne peut pas, dans la société actuelle vivre uniquement d'amour et d'eau fraiche. Faire pousser des tomates "super clean" à petite échelle, c'est bien, mais c'est insuffisant pour en offrir à tout le monde. Il faut traiter à minima, et le plus possible avec des produits naturels. Sans abeilles, nous sommes foutus, on l'a bien tous compris, je pense. Les longues files de semi remorques frigo sur les routes, il faut stopper cela, sinon on va tous crever. On revient encore et toujours à ces grands groupes qui font la pluie et le beau temps (façon de parler) et qui dirigent le monde, à base d'intox, en faisait croire aux politiques qu'il servent à quelque chose, que c'est eux qui décident..
.

Recuring

185

Posteur·euse AFfiné·e

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29489 Posté le 23/07/2025 à 10:53:04

Citation :

La science est là pour vous dire

La science dit "la toxicité de ces pesticides est minime"
Population: "la science est corrompue"
La science dit "La nocivité des ondes est nulle"
Population: "merci de nous rassurer"

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[ Dernière édition du message le 23/07/2025 à 10:54:10 ]

slave1802

5333

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29490 Posté le 23/07/2025 à 12:42:55

Par déformation professionnelle j'ai un doute sur la nocivité des portables sur les insectes. Les relais me semblent des candidats plus sérieux. Tu nous parle de variation de niveau d'émission mais s'il existe, il serait dans les deux sens : du portable vers le relais et du relais vers le portable. L'un étant beaucoup plus puissant que l'autre, la logique fait donc pencher la balance vers lui.
Par micro-observation, le nombre d'insectes dans ma maison ne semble pas avoir diminué de façon mesurable lors de l'arrivée des smartphones et du Wi-Fi, contrairement à la décrue spectaculaire intervenu quand mon voisin a déménagé avec ses trois chevaux...

Mais s'il y a le début d'une preuve, je changerais d'avis et continuerais de toute façon à laisser mon téléphone à la maison quand je pars en ballade...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Recuring

185

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29491 Posté le 23/07/2025 à 13:09:31

Alors déjà les antennes ne sont pas énormément plus puissante que les portables. Car la puissance en watts est divisée en cellule. Et 1000 cellules (chiffre au hasard) ça ne fait pas un niveau 1000 fois plus fort. De même que 1000 enceintes de 1 watts ne font pas autant de bruit qu'une seule de 1kw !
Avec la 5G qui émet à la demande ça va changer, mais jusqu'à la 4G l'antenne émet de manière continu quel que soit la demande. Donc non c'est pas pareil
Pour que des preuves émergent il faut que des gens les réclament, hors jusqu'ici on cherche surtout près des antennes !

Le cas de ta maison me pousse à préciser que ça peut fortement changer du tout au tout d'une zone à l'autre.
Vers Blieux on a un cas extrême avec une antenne situé de l'autre côté de la montagne, et des normes aux max (on pousse les antennes à fond en campagne pour couvrir à moindre frais, et les portables qui y sont reliés émettent aussi au max. J'ai pu mesurer 25V/m à 1m de mon smartphone dans ce lieu, contre 3 à 15V/m en général en ville... collé au portable !!!!)
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucune impact dans une zone ou la variabilité des niveaux est plus faible mais ça ne doit pas s'observer de manière aussi spectaculaire.

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

29492 Posté le 23/07/2025 à 13:28:01

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

29493 Posté le 23/07/2025 à 13:43:33

Ca me rappelle un ex forumeur très porté sur l'électrosensibilité, qui vantais les vertues de la sommation analogique...

Je suis mais ne participerai pas au débat. J'ai lu "j'ai prédit" et j'ai compris que participer débat était inutile.

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

29494 Posté le 23/07/2025 à 14:00:50

On est d'accord, quelle perte de temps débile sans déconner.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Recuring

185

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Membre depuis 2 ans

29495 Posté le 23/07/2025 à 15:54:01

Citation de JohnnyG :

Ca me rappelle un ex forumeur très porté sur l'électrosensibilité, qui vantais les vertues de la sommation analogique...

Je suis mais ne participerai pas au débat. J'ai lu "j'ai prédit" et j'ai compris que participer débat était inutile.

C'est juste le 1er lien d'une recherche google
https://www.bleu-blanc-ruche.fr/blogs/miel-de-repeuplement-made-in-france/2020-le-confinement-serait-il-benefique-aux-abeilles
J'aurais aucun mal à te trouver des dizaines d'articles pré-confinement venant expliquer qu'il faudra des décennies pour que les colonies se rétablissent car il y a maintenant des pesticides partout

Si c'est pas les ondes, pourquoi on ne cherche pas à savoir exactement ce que c'est pour pouvoir agir ????

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Neveud

8239

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

29496 Posté le 23/07/2025 à 16:45:57

D'après ce site, une des causes première du déclin des abeilles seraient les parasites et les maladies. Ainsi que les pesticides et l'industrialisation de l'agriculture plus généralement.
https://www.greenpeace.fr/le-declin-des-abeilles/

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 23/07/2025 à 16:46:13 ]

Celest1

5581

Je poste, donc je suis

Membre depuis 9 ans

29497 Posté le 23/07/2025 à 17:00:55

C'est peut être aussi de la faute des extraterrestres ? :?!:

101112

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

29498 Posté le 23/07/2025 à 17:05:02

De toute façon, quand on fait des recherches en voulant confirmer ce qu'on suppose c'est le meilleur moyen de passer a côté de la réalité.
Ça s'appelle le biais de confirmation.

Recuring

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 2 ans

29499 Posté le 23/07/2025 à 17:09:31

Heu sauf que la j'ai posé la question de savoir pourquoi on n'a pas cherché jusqu'à trouver. Puisque ça prouvait justement que tout ce qui avait été dit semblait faux !!!!

Moi je m'en fous hein après tout, c'est juste pour les gens qui prétendent vouloir les sauver, on a touché un moment pendant le confinement à quelque chose qui prouve que c'est possible.

Citation :