Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

9585

3026 Posté le 20/01/2017 à 12:37:11

Elle a pas l'air énorme la voiture.

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Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

3027 Posté le 20/01/2017 à 12:44:07

Citation :

Le problème étant aussi et surtout que les voitures électriques sont débilemenyt conçues. Plutôt que de faire un machin rudimentaire et spartiate de 300kg doté d'une vitesse max de 50km/h, qui donc par nature consommera peu de gégène, on se profile plutôt vers des voitures électriques clones des voitures à essence et mazout, mais plus lourdes....

Quand je vois les electriques de chez BMW ou Tesla, jme dis qu'on marche sur la tête....

C'est clair.

Citation de houtou :

Citation :
Chargement rapide, matière première (eau ) peut coûteuse et abondante.

le souci de l'hydrogène, c'est que sur le papier c'est la solution miracle, mais en pratique pas du tout.
Le souci principal de l'hydrogène c'est qu'il n'est pas stockable dans quelque réservoir ou conteneur que ce soit : obligatoirement il s'en échappe, ses molécules étant trop fines et passant à travers n'importe quel contenant...

Faut voir aussi que l'hydrogène n'est qu'un stockage de l'électricité, donc en concurrence avec les batteries. Ça ne change rien à comment on produit l'électricité en amont. Bon c'est certainement moins polluant que des batteries.

Par contre je crois que le rendement n'est pas génial (à vérifier). Or qui dit mauvais rendement dit gaspillage, ce qui n'est évidemment pas le but.

Fondamentalement c'est la civilisation du "tout voiture" (grosses en plus), ce n'est pas viable.

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Hors sujet :

Sinon pour l'hydrogène, le gaz n'est-il pas du H2, et donc bien une molécule ? :pinailleur et demi:
Edit : c'est bien ça

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/01/2017 à 12:52:53 ]

Anonyme

175

3028 Posté le 20/01/2017 à 12:46:54

Clairement : si de nouveau tu lis pas mes posts et que tu souhaites relever chaque truc que je dis en le déformant pour mieux m'envoyer des piques, t'es aimable, mais tu t'adresses à quelqu'un d'autre.

Donc, même si je l'ai écrit noir sur blanc plus haut, je le ré écris à l'identique : l'hydrogène étant un gaz incroyablement peu dense, ça impose soit un réservoir de plusieurs mètres cubes, soit un réservoir à très haute pression (sur ta photo c'est 700 bars).
Gros hic, ce réservoir est incompatible avec les normes de contraintes et de sécurité de l'automobile, et devient incroyablement complexe et coûteux, interdisant quasi de facto une généralisation industrielle.

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Anonyme

175

3029 Posté le 20/01/2017 à 12:47:16

Clairement, Jaggi : si de nouveau tu lis pas mes posts et que tu souhaites relever chaque truc que je dis en le déformant pour mieux m'envoyer des piques, t'es aimable, mais tu t'adresses à quelqu'un d'autre.

Donc, même si je l'ai écrit noir sur blanc plus haut, je le ré écris à l'identique : l'hydrogène étant un gaz incroyablement peu dense, ça impose soit un réservoir de plusieurs mètres cubes, soit un réservoir à très haute pression (sur ta photo c'est 700 bars).
Gros hic, ce réservoir est incompatible avec les normes de contraintes et de sécurité de l'automobile, et devient incroyablement complexe et coûteux, interdisant quasi de facto une généralisation industrielle.

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Anonyme

9585

3030 Posté le 20/01/2017 à 12:53:26

Ne te sent pas obligé de commenter mes posts merci.

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Anonyme

9585

3031 Posté le 20/01/2017 à 12:53:30

Ne te sent pas obligé de commenter mes posts merci.

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Anonyme

175

3032 Posté le 20/01/2017 à 12:54:03

Et concernant la Mercedes à hydrogène plus haut, c'est une Arlésienne, ou une arnaque marketing. La voiture est pleinement fonctionnelle, ça c'est clair. Le truc c'est qu'elle est donc obligatoirement tributaire des contingences liées à l'échappement des atomes/molécules d'H2, en plus de la complexité maximale du réservoir.
En somme ce qui est fonctionnel pour un prototype fabriqué uniquement à perte, ne l'est plus pour une voiture de série. Elle n'a jamais été vendue au public.
Mercedes vient de refaire la même arnaque marketing, avec cette fois ci un énorme 4x4 à hydroègène, soit disant à la vente fin 2017. Evidemment fin 2017 ils diront que ça sera en 2018, etc, un peu comme PSA avait fait avec ses voitures hybrides, vendues au public dès 2002, mais pas fabriquées...

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Anonyme

9585

3033 Posté le 20/01/2017 à 12:59:42

Citation :

Clairement, Jaggi : si de nouveau tu lis pas mes posts et que tu souhaites relever chaque truc que je dis en le déformant pour mieux m'envoyer des piques, t'es aimable, mais tu t'adresses à quelqu'un d'autre.

Je t Ai cité quand? Ca va la parano.
Relis bien.
J ai parlé en premier de la recherche du Fraunhofer sur l hydrogène. Tu laisse ton commentaire, pas de problème. Je ne te répondais même pas, mais à un autre intervenant. Si préciser une seconde fois avec un lien vers le Fraunhofer institut t emmerde, va chier.
Donc ne te sent pas obligé de venir commenter tout et n importe quoi. Pour ensuite jouer la victime. Donc ne te sent pas obligé de commenter mes posts.

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[ Dernière édition du message le 20/01/2017 à 13:15:51 ]

Dr Pouet

52038

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3034 Posté le 20/01/2017 à 13:19:57

Ouais le rendement des piles à hydrogène n'est pas très bon. Notamment à cause du problème lié à ces hautes pressions de stockage : une telle compression consomme... beaucoup d'énergie !
(Sans parler des problèmes de sécurité qui n'ont effectivement pas l'air à résoudre.

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Anonyme

9585

3035 Posté le 20/01/2017 à 13:30:54

C est de l expérimental pour le moment. Ce qui n empêché que comme je disais ce matin il faut investir pour que le parc automobile ne fonctionne que grâce au nucléaire.

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Anonyme

175

3036 Posté le 20/01/2017 à 13:43:12

Juste pour l'anecdote, y a quelques semaines je m'étais renseigné quant à un achat de la nouvelle Renault Twizy (la même que l'ancienne, mais avec un coffre, enfin un petit coffre, un coffrinet, en somme). Bon, clairement, toutes aides dédéuites elle est pas chère : à peine plus de 7000€ (je doute que le prix ait changé).
Enorme hic : le prix d'achat ne vaut que pour la voiture, les batteries ne sont pas fournies....Celles ci ne sont dispos qu'à la location, à un prix élevé de 120/mensuels (pour les batteries pourraves, bien plus pour des batteries plus convaincantes).

En revanche, ça me parait beaucoup plus intéressant dans le cadre d'une utilisation pro pour un chauffeur livreur en grande agglomération.

y a d'autres voitures de ce type (à l'état de construction en série, et non projet hein) ?

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Anonyme

9585

3037 Posté le 20/01/2017 à 13:48:46

Le système Smile propose par green peace en 95 permettait une économie idée 50% de carburant.. ça a été suivi par les industriels?

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Anonyme

175

3038 Posté le 20/01/2017 à 13:51:17

Ouais, sur les Lotus. :oops2:

(nan mais je déconne qu'à moitié, parceque sans que le système soit identique à celui proposé par Greenpeace, le résultat final est pas tr_s éloigné)

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Anonyme

9585

3039 Posté le 20/01/2017 à 14:07:01

À propos de voiture électrique produisant leur hydrogène on bord. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Véhicule_à_hydrogène
Produite en série Toyota. Certain diront que le nucléaire c est mieux.

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Dr Pouet

52038

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3040 Posté le 20/01/2017 à 14:19:37

Citation :

À propos de voiture électrique produisant leur hydrogène on bord.

Où est-ce que tu vois ça ? Je ne l'ai pas retrouvé dans l'article.

Cela dit, ça ne change rien au problème global qui tourne autour des questions :
- quel est le rendement global (électricité --> pile --> électricité) ?
- quelle est la consommation du véhicule ? (Sa masse et sa consommation sont forcément liées)
- comment est produite l'électricité initiale ?

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Anonyme

9585

3041 Posté le 20/01/2017 à 14:31:37

Oui je me suis u. Peu avance... Ceci dit il existe une production. Certain disent que c est impossible.
Ah ben non.

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Dr Pouet

52038

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3042 Posté le 20/01/2017 à 14:44:55

C'est sûr que si ce n'est pas viable ou trop incertain, il vaut mieux le dire comme ça, que le prétendre impossible.

Par exemple la fusion nucléaire (ITER...), on ne peut pas miser dessus pour les quelques décennies qui viennent. Donc c'est à peu près hors sujet pour lutter contre le dérèglement climatique ; même si c'était la solution miracle dans Sim City 2000 !

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Anonyme

175

3043 Posté le 20/01/2017 à 15:05:54

Citation :

Ceci dit il existe une production. Certain disent que c est impossible.
Ah ben non.

Après, on peut se demander si on parle de production en série, ou production en grande série : là il s'agit (concernant la Honda) d'une voiture proposée au catalogue, mais produite à environ 400 exemplaires, et vendue à exactement 54 unités sur tous les USA en 2012.
Comme elle est pas trop chère voire quasi donnée, en regard de ce qu'elle propose, c'est pas la demande qui est ridicule mais obligatoirement l'offre.
Bref, on est amha exactement dans la voiture proposée au catalogue pour des raisons marketing, mais à des années d'une solution à grande echelle.

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Y@kuz@R

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

3044 Posté le 20/01/2017 à 16:53:49

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Hors sujet :

Citation de oryjen :
Citation :
j'avais pas regardé les liens, j'ai lu trop vite, et je m'en excuse je croyais que tu parlais du chauffage au bois maison par maison dans la cheminé (quelques posts plus tôt ça parlait de couper du bois dans la forêt à coup de hache et d'huile de coude), mais ce n'est pas une raison pour m'insulter

Apparemment une très bonne raison, si: C'est bien de moi que tu parles à propos d'huile de coude, etc...?
J'utilise l'huile de coude et je fréquente la forêt parce que ça m'intéresse, et ça me regarde.
Par ailleurs, le bois que je sors de la forêt par les moyens que je préfère (et qui ne te regardent pas), parce qu'entre autre ils sont les moins polluants que je connaisse, alimente une installation extrêmement performante, très peu polluante, et qui (j'avais pris soin de le détailler, mais tu n'as pas pris la peine de le lire avant de venir ici faire ton malin) n'a rien à voir avec "une cheminée".
D'ailleurs une cheminée à l'ancienne, c'est joli mais ça ne chauffe pas. Sauf quand on se tient devant.
Bah je sais bien et c'est justement ce que j'explique: j'ai fait une confusion entre plusieurs posts, je m'en escuse

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Y@kuz@R

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

3045 Posté le 20/01/2017 à 16:59:18

Vous parlez de voitures électrique mais c'est pas viable: niveau ressources, pour les batteries les moteurs etc, on va vite etre bloqués si on remplace le thermique par de l'électrique en masse. C'est tout le modèle de la voiture personnelle qu'il faut revoir

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Anonyme

4295

3046 Posté le 20/01/2017 à 18:21:56

Au vu de ce que consomment et rejettent les data center, il faudrait instaurer une taxe sur le flood :oops2:

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3047 Posté le 20/01/2017 à 19:03:40

et favoriser le p2p par rapport au streaming

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

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3048 Posté le 20/01/2017 à 19:10:19

Citation de Y@kuz@R :

Vous parlez de voitures électrique mais c'est pas viable: niveau ressources, pour les batteries les moteurs etc, on va vite etre bloqués si on remplace le thermique par de l'électrique en masse. C'est tout le modèle de la voiture personnelle qu'il faut revoir

Tout à fait. D'autant que dans beaucoup de cas il y a des solutions, voire elles étaient déjà en place et éprouvées, avant que n'arrive le règne de la voiture. (Sur les cartes postales anciennes on voit souvent un grand nombre de tramways dans des rues qu'on connaît ; le trolleybus est aussi une solution facile à mettre en œuvre).

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité