Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521397
Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45Le Pub de l'écologie
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Anonyme
4631
4276 Posté le 11/06/2017 à 15:56:35
Il y aura toujours quelqu'un pour prendre la place parce que c'est la nature des sociétés humaines au-dessus d'une taille critique. Point à la ligne.
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Anonyme
1655
4277 Posté le 11/06/2017 à 16:11:37
Certes mais tant que rien ne vient perturber la retransmission du match peu importe si c'est un clone qui remplace.
D'ailleurs les seuls qu'on entend dans la rue, c'est ceux dont on va couper la télé.
D'ailleurs les seuls qu'on entend dans la rue, c'est ceux dont on va couper la télé.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
4278 Posté le 11/06/2017 à 16:13:13
Citation :
Ce sont 2 choses différentes, pour moi. Les entreprises ont besoins de "contraintes" imposées sinon seul le profit les oriente.
Oui. La liberté opprime, la loi libère.
Citation :
L'individu, lui est libre de c'est choix ; celui qui attend après des lois n'en a juste rien à carré car finalement se complait dans le système actuel.
Pas forcément. Si on supprime tout ce qui permet au label AB d'exister, si on supprime l'obligation d'indiquer la composition des produits (et donc notamment l'huile de palme...), la provenance, l'indication sur les œufs si les poules sont en batterie ou en plein air, la classification des jus de fruits, celle des huiles d'olive etc...
Si on supprime tout ça, pour le plus grand bonheur de ceux qui ne pensent qu'aux marges, l'individu soit disant libre de ses choix, ne pourra plus choisir en connaissance de cause...
Donc il faut les deux : législation progressiste + action individuelle. Les deux sont nécessaires, l'un peut difficilement se substituer à l'autre.
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[ Dernière édition du message le 11/06/2017 à 16:16:23 ]
Anonyme
1655
4279 Posté le 11/06/2017 à 16:24:16
- législation progressiste = participation active de l'individu (à la vie de la société)
- action individuelle = participation active de l'individu dans son quotidien
J’émets des réserves sur la volonté de l'individu à participer activement lorsqu'il ne se sent pas concerné.
Tout l'art des sphères influentes est de maintenir l'individu dans son état d'apathie naturelle lorsque l'environnement est favorable. Lorsque l’environnement deviendra hostile, tout l'art des sphères influentes sera de réveiller l'individu et de le mobiliser.
- action individuelle = participation active de l'individu dans son quotidien
J’émets des réserves sur la volonté de l'individu à participer activement lorsqu'il ne se sent pas concerné.
Tout l'art des sphères influentes est de maintenir l'individu dans son état d'apathie naturelle lorsque l'environnement est favorable. Lorsque l’environnement deviendra hostile, tout l'art des sphères influentes sera de réveiller l'individu et de le mobiliser.
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[ Dernière édition du message le 11/06/2017 à 17:03:05 ]
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
4280 Posté le 11/06/2017 à 16:34:22
On ne parle pas tout à fait de la même chose Dr Pouet.
Les règlementations sur l'agroalimentaire sont là pour forcer les entreprises, qu'elles ne mentent pas au consommateur.
Je n'ai pas besoin de loi pour trouver le producteur qui me convient au marché, le rencontrer suffit.
Les règlementations sur l'agroalimentaire sont là pour forcer les entreprises, qu'elles ne mentent pas au consommateur.
Je n'ai pas besoin de loi pour trouver le producteur qui me convient au marché, le rencontrer suffit.
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Anonyme
4631
4281 Posté le 11/06/2017 à 17:11:50
Citation de boulooban :
On ne parle pas tout à fait de la même chose Dr Pouet.
Les règlementations sur l'agroalimentaire sont là pour forcer les entreprises, qu'elles ne mentent pas au consommateur.
Je n'ai pas besoin de loi pour trouver le producteur qui me convient au marché, le rencontrer suffit.
T'as les compétences pour être capable de distinguer un truc mangeable d'un truc nocif?
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cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
4282 Posté le 12/06/2017 à 10:51:45
Je crois qu'on a surtout à faire à 2 soucis majeurs:
Premièrement, énormément de gens sont mal ou pas informés et ne font les choses que par habitude et ne voient pas à mal.
Quand on montre les conditions d'élevage des poules en batterie, beaucoup changent leur façon de consommer.
Ensuite, plus pervers, une proportion de gens n'en a rien à foutre car ils n'ont pas de conscience "politique", ne vivent que pour la consommation et surtout consommer plus au moins cher possible, sans état d'âme.
C'est souvent un symptôme des classes pauvres car, ne nous leurrons pas, "bien" consommer est souvent un luxe.
Premièrement, énormément de gens sont mal ou pas informés et ne font les choses que par habitude et ne voient pas à mal.
Quand on montre les conditions d'élevage des poules en batterie, beaucoup changent leur façon de consommer.
Ensuite, plus pervers, une proportion de gens n'en a rien à foutre car ils n'ont pas de conscience "politique", ne vivent que pour la consommation et surtout consommer plus au moins cher possible, sans état d'âme.
C'est souvent un symptôme des classes pauvres car, ne nous leurrons pas, "bien" consommer est souvent un luxe.
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Anonyme
65640
4283 Posté le 12/06/2017 à 11:31:55
Citation :
C'est souvent un symptôme des classes pauvres car, ne nous leurrons pas, "bien" consommer est souvent un luxe.
non, parceque si les riches n'achètent pas de dindes élevées en batterie comme des fourmis et se la racontent avec de la bouffe haut de gamme, ces connards vont rouler en Audi Q7 ou autre 4x4 Bentley de 2700 kg diesel, ce qui niveau nuisance à la société se pose là.
C'est pas une question de moyens financiers mais de culture et de réflexion.
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boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
4284 Posté le 12/06/2017 à 11:33:01
Citation de CloudBreak :
T'as les compétences pour être capable de distinguer un truc mangeable d'un truc nocif?
Un exemple + parlant alors :
je n'ai pas besoin de loi pour acheter des fruits et légumes de saisons. (j'ai jusye besoin de la loi qui indique la provenance).
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Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
4285 Posté le 12/06/2017 à 11:38:55
Citation de youtou :
Bof, ça ne correspond pas tellement a ce que je constate dans mon entourage. Aux magasins bio, on croise plutôt du bobo venu à vélo ou à pinces; les 4x4 de luxe sont plutôt garés en double file devant le traiteur ou le Monoprix.Citation :C'est souvent un symptôme des classes pauvres car, ne nous leurrons pas, "bien" consommer est souvent un luxe.
non, parceque si les riches n'achètent pas de dindes élevées en batterie comme des fourmis et se la racontent avec de la bouffe haut de gamme, ces connards vont rouler en Audi Q7 ou autre 4x4 Bentley de 2700 kg diesel, ce qui niveau nuisance à la société se pose là.
C'est pas une question de moyens financiers mais de culture et de réflexion.
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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
4286 Posté le 12/06/2017 à 11:40:14
Youtou, ok pour les bagnoles, mais quand tu parles de nourriture c'est plus vrai. C'est moins cher d'acheter de la merde au supermarché que de commander à l'amap ou aller au boucher du coin. Enfin, je devrais plutôt dire "il leur semble moins cher"
Même si ce constat est encore souvent vrai, il tend à s'infirmer, car les cycles courts ont tendance à se rapprocher de la compétitivité de la bouffe cheap.
Même si ce constat est encore souvent vrai, il tend à s'infirmer, car les cycles courts ont tendance à se rapprocher de la compétitivité de la bouffe cheap.
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Anonyme
65640
4287 Posté le 12/06/2017 à 11:40:22
tu m'escuseras, mais j'ai parlé de bouffe haut de gamme, et je vois pas en quoi un magasin biocoop est haut de gamme, à part pour ses prix prétentieux.
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cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
4288 Posté le 12/06/2017 à 11:41:34
Oui, mais alors tu ne répondais pas du tout à mon post, car moi je parlais juste de "bien" consommer.
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Anonyme
4631
4289 Posté le 12/06/2017 à 11:43:02
Citation de boulooban :
Citation de CloudBreak :T'as les compétences pour être capable de distinguer un truc mangeable d'un truc nocif?
Un exemple + parlant alors :
je n'ai pas besoin de loi pour acheter des fruits et légumes de saisons. (j'ai jusye besoin de la loi qui indique la provenance).
Peut-être mais ce n'est pas parce que c'est de saison ou en circuit court que ce n'est pas de la merde. D'où l'intérêt des lois et régulations.
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Will Zégal
77834
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
4290 Posté le 12/06/2017 à 11:52:35
Citation de boulooban :
Citation de Djardin :"on veut des lois pour avoir du bio et pas de Monsanto",
Ça c'est la belle excuse du mec qui en à rien à branler et ne fera rien tant que ce ne sera pas obligatoire. Malheureusement ils ont l'air nombreux.
C'est parfaitement vrai, mais tout de même un peu plus compliqué que ça.
Acheter du bio, du durable, de l'équitable demande aujourd'hui d'énormes efforts, soit financiers, soit en terme de temps, souvent les deux. Acheter des machins bourrés de produits chimiques (en moyenne on en bouffe 81 par jour selon un docu vu récemment par ma douce), produits industriellement, sans juste remunération du travail des producteurs est la chose la plus simple et la plus économique.
Je ne vois pas au nom de quoi il devrait être beaucoup plus difficile de manger sain et écologique que de manger de la merde. Personnellement, ma vie serait plus simple si je pouvait continuer à faire mes courses au supermarché du coin en sachant que les produits que j'y achète y ont été produites dans les conditions que je souhaite et non dans celles que je rejette.
Or, c'est non seulement un système et des pratiques économiques qui génèrent cet état de fait, mais aussi tout un cadre législatif qui fait que la volonté individuelle ne suffit pas. Ainsi, on a vu des municipalités qui avaient décidé que les cantines seraient 100 % bio et locales se faire condamner et devoir faire machine arrière, des fournisseurs potentiels estimant que le "local" consistait en une discrimination contraire à la "concurrence juste et non faussée" inscrite dans notre droit.
Par ailleurs, on peut toujours dire que c'est de la liberté individuelle d'arroser de pesticides les champs ensemencés d'OGM. Sauf que non : ces pesticides et OGM se retrouvent dans l'environnement et le perturbent dans sa globalité.
C'est dans la même logique que tu n'as pas le droit de passer ta tondeuse le dimanche à partir de midi : cela contraint certes ta liberté individuelle de tondre ta pelouse quand tu veux, sauf que le bruit de ta tondeuse ne s'arrête pas aux limites de ton jardin.
Il est donc légitime qu'une société mette en place des lois pour lutter contre des pratiques qu'elles jugent nuisibles au plus grand nombre.
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Anonyme
65640
4291 Posté le 12/06/2017 à 11:55:27
Citation :
Je ne vois pas au nom de quoi il devrait être beaucoup plus difficile de manger sain et écologique que de manger de la merde
Perso concernant les légumes, moi j'en vois une et qui est malheureusement imparable : on a trop l'habitude de consommer des légumes frais, or c'est une hérésie, un légume frais étant impossible à conserver....
D'un autre côté jme vois mal bouffer uniquement des légumes fermentés remplis de bon glutamate. (pas sûr du truc, et je préfère pas m'avancer pour pas me prendre une volée de bois vert par CB qui connait probablement mieux le phénomène)
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Will Zégal
77834
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
4292 Posté le 12/06/2017 à 11:58:28
Citation :
des légumes frais, or c'est une hérésie
D'un point de vue alimentaire ?
Citation :
n légume frais étant impossible à conserve
Et donc ? Je ne comprends pas ton propos. Si tu prends des légumes cultivés localement et commercialisés rapidement après récolte, où est le problème ?
Sinon, le glutamate est un exhausteur de goût. Je n'ai pas connaissance que ça soit un conservateur.
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Anonyme
4631
4293 Posté le 12/06/2017 à 11:59:17
C'est très bon le glutamate, c'est même une des 5 saveurs de base (umami). Ça se trouve dans plein de trucs naturellement.
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[ Dernière édition du message le 12/06/2017 à 11:59:53 ]
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
4294 Posté le 12/06/2017 à 12:01:14
Et les bonnes conserves de Mamy, c'est bon, non!
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boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
4295 Posté le 12/06/2017 à 12:06:54
A vouloir contredir ce que je dis CB, tu t'éloignes et déformes le sujet.
Tout un tas de lois est utile pour réguler, informer ...
Le problème vient des gens qui en attendent de nouvelles pour forcer leur bon sens, plutôt que de se prendre en main.
Bref.
Tout un tas de lois est utile pour réguler, informer ...
Le problème vient des gens qui en attendent de nouvelles pour forcer leur bon sens, plutôt que de se prendre en main.
Bref.
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Will Zégal
77834
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
4296 Posté le 12/06/2017 à 12:07:58
Tiens, le glutamate est un des sujets où il est extrêmement difficile de déceler le vrai du faux.
je m'en suis pas mal servi dans ma cuisine à un moment. On le retrouve massivement dans la cuisine asiatique. Sauf que je lis ici et là qu'il poserait des problèmes de santé. Je cherche donc des informations à ce sujet et là, c'est le drame.
Je trouve tout et son contraire. Dans les gens qui le disent dangereux, il y a des sources qui semblent sérieuses et d'autres qui semblent complètement barrées.
Bref, impossible finalement de savoir qu'en penser. Depuis, je l'utilise avec beaucoup plus de parcimonie.
je m'en suis pas mal servi dans ma cuisine à un moment. On le retrouve massivement dans la cuisine asiatique. Sauf que je lis ici et là qu'il poserait des problèmes de santé. Je cherche donc des informations à ce sujet et là, c'est le drame.
Je trouve tout et son contraire. Dans les gens qui le disent dangereux, il y a des sources qui semblent sérieuses et d'autres qui semblent complètement barrées.
Bref, impossible finalement de savoir qu'en penser. Depuis, je l'utilise avec beaucoup plus de parcimonie.
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Anonyme
4631
4297 Posté le 12/06/2017 à 12:17:37
Citation de Will :
Tiens, le glutamate est un des sujets où il est extrêmement difficile de déceler le vrai du faux.
je m'en suis pas mal servi dans ma cuisine à un moment. On le retrouve massivement dans la cuisine asiatique. Sauf que je lis ici et là qu'il poserait des problèmes de santé. Je cherche donc des informations à ce sujet et là, c'est le drame.
Je trouve tout et son contraire. Dans les gens qui le disent dangereux, il y a des sources qui semblent sérieuses et d'autres qui semblent complètement barrées.
Bref, impossible finalement de savoir qu'en penser. Depuis, je l'utilise avec beaucoup plus de parcimonie.
Parcimonie c'est toujours bien. Apres les controverses sur le MGS sont quand même fortement teintées de discrimination raciale envers les communautés d'immigrants asiatiques qui l'ont introduit en occident. Techniquement tu retrouves du glutamate naturellement dans pas mal de trucs que tu consommes. C'est ce qui donne ce goût savoureux aux viandes par exemple.
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Anonyme
65640
4298 Posté le 12/06/2017 à 12:34:43
Citation :
Et donc ? Je ne comprends pas ton propos. Si tu prends des légumes cultivés localement et commercialisés rapidement après récolte, où est le problème ?
la conservation d'un légume non traité se compte en quelques jours. Circuits courts ok, mas là on parle de maxi 4 jours entre récolte et consommation finale.
Et dans l'ensemble je peux ta garantir que dans ce cas tu boufferas mieux si t'habites à coté de chez le migo que si t'habites à côté de chez koalaman.
Sinon, je parlais du glutamate comme produit naturellement présent dans les machins fermentés. Dans la choucroute, le café, le chocolat, les fromages qui puent, le poisson fermenté qui sent monts et merveilles.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
4299 Posté le 12/06/2017 à 13:07:59
Citation :
Ensuite, plus pervers, une proportion de gens n'en a rien à foutre car ils n'ont pas de conscience "politique", ne vivent que pour la consommation et surtout consommer plus au moins cher possible, sans état d'âme.
C'est souvent un symptôme des classes pauvres car, ne nous leurrons pas, "bien" consommer est souvent un luxe.
Dans mon entourage j'ai souvent vu l'inverse : des cadres qui achètent des aliments pourris au premier prix, et des gens aux revenus plus modestes, qui mangeront moins souvent des produits chers, mais qui les prendront de meilleure qualité.
Mais le critère le plus discriminant pour faire les bons choix est certainement encore une fois "l'information" :
- avoir goûté et comparé une bonne et une mauvaise tomate, idem pour du poulet ou du bœuf
- savoir un peu comment sont produits les aliments
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
4300 Posté le 12/06/2017 à 13:11:17
Citation :
Or, c'est non seulement un système et des pratiques économiques qui génèrent cet état de fait, mais aussi tout un cadre législatif qui fait que la volonté individuelle ne suffit pas. Ainsi, on a vu des municipalités qui avaient décidé que les cantines seraient 100 % bio et locales se faire condamner et devoir faire machine arrière, des fournisseurs potentiels estimant que le "local" consistait en une discrimination contraire à la "concurrence juste et non faussée" inscrite dans notre droit.
Par ailleurs, on peut toujours dire que c'est de la liberté individuelle d'arroser de pesticides les champs ensemencés d'OGM. Sauf que non : ces pesticides et OGM se retrouvent dans l'environnement et le perturbent dans sa globalité.
Très bien expliqué, et avec des exemples éclairants.
Bravo
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