Le Pub de l'écologie
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Anonyme

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

khaledo

Citation : Le tapage, c'est quand meme lui qui le cherche. S'il fait une connerie, faut pas s'etonner qu'on en parle; s'il ment ouvertement non plus. C'est quand meme qqn de suffisament intelligent pour savoir ca, donc je trouve cette victimisation un peu facile de sa part.
Tout à fait d'accord oui... Je voulais seulement souligner que la couverture du sujet est tout de même orientée! On fustige Bové pour le risque de contamination dû à son action de fauchage sur des pieds avec des sacs plastiques autour des fleurs mais à côté de ça on refuse bien souvent de considérer ce risque de dissémination et de contamination des cultures OGM.
Ca manque de cohérence. Après je ne suis pas fan du bonhomme non plus mais il a le mérite d'exister.

ferdinand


Citation : Le maïs transgénique de Monsanto, le MON 863, autorisé en Europe depuis 2005 et destiné à l'alimentation animale et humaine, serait toxique pour le foie et les reins du rat. Une étude scientifique, réalisée pour le compte de Greenpeace, publiée hier dans la revue américaine Archives of Environmental Contamination & Technology (1) révèle que des rats nourris au MON 863 pendant 90 jours présentent des anomalies au niveau de ces organes. En 2004, pour obtenir l'homologation de son maïs, Monsanto commande une étude toxicologique sur 400 rats. En août 2005, les résultats indiquent qu'il existe des effets sur les rongeurs, mais Monsanto les juge «non significatifs».
Alertée, l'association Greenpeace se procure, par voie judiciaire, les données brutes de l'étude, soit plus d'un millier de pages. Elle les confie au Comité de recherche et d'information indépendantes sur le génie génétique, présidé par Gilles-Eric Séralini, qui les épluche à nouveau. Mais l'analyse diffère profondément. Les modifications du poids des reins, du foie, du taux de sodium dans l'urine, des taux de graisses et de sucre dans le sang (...) seraient dues à la consommation de MON 863, sans compter qu'elles diffèrent selon le sexe du rat. Comment peut-on arriver, à partir des mêmes données, à des conclusions si diamétralement opposées ? L'intérêt commercial peut-être...
(1) www.springerlink.com/ content/1432-0703/
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme

le croisement d´especes, au contraire, reprend la loi de l´évolution, sauf que le mariage est arrangé.. et si le couple n´est pas fertile, pas grave...

Pov Gabou

Donc bien sur que la science ne doit pas avoir le dernier mot, elle peut seulement dire le possible. C'est a la societe tout entiere de dire ce qui doit etre. Ce qui m'enerve chez Bove, c'est de contribuer a dire le possible sous pretexte de ce qui doit etre. Une inversion des roles, a l'oppose de ce que disent certains scientifiques a la limite du scientisme, mais tout aussi nefaste.

ferdinand

Et puis on sait avec certitude le mal que l'agriculture intensive a fait à la nature , aux paysans et aux citoyens . N'est-il pas tant de revenir à une agriculture , une civilisation même , qui prend en compte l'homme et la nature , avant les intêrets financiers?
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme


Pov Gabou

La science n'a par ailleurs jamais garanti quoi que ce soi; la science ne prouve rien (tout au plus peut elle estimer un risque). C'est bien pour cela qu'elle ne doit pas avoir le dernier mot. C'est a la societe d'estimer les dangers et les avantages d'une technologie donnee.

Anonyme


ferdinand

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

ferdinand

Citation : L'Europe a connu son hiver le plus doux depuis le début des relevés météorologiques fiables, soit une centaine d'années, entraînant floraisons précoces et avancée de certaines récoltes, dérangeant les cycles des animaux et faisant planer une menace de sécheresse.
En France, l'hiver météorologique (décembre, janvier, février) a été le plus chaud au moins depuis 1950 avec des températures supérieures de 2,1 degrés à la normale saisonnière, selon Météo France.
L'Italie a connu son hiver le plus doux depuis 1800, selon l'Institut des sciences de l'atmosphère et du climat (Isac) de Bologne, avec 2,27° C de plus que la moyenne 1961-1990.
En Autriche, Vienne a battu son record de l'hiver le plus doux qui datait de 1915-1916 et en Hongrie, également, des records de douceur sur 100 ans ont été battus.
A Stockholm le thermomètre affichait 10 degrés mercredi alors que l'an dernier à la même date, il faisait moins dix avec 20 cm de neige au sol.
Conséquence de cette douceur inhabituelle, certaines cultures sont très un avance.
Aux Pays-Bas, où les récoltes de blé d'hiver ont près d'un mois d'avance, les chercheurs en environnement de l'université de Wageningen aux Pays-Bas pointent le risque de virus pour les champs de céréales en raison du développement des pucerons.
En Italie, des variétés de légumes tels que petits pois, fèves, artichauts, laitues, asperges, sont déjà abondants sur les étals des marchés et le syndicat d'agriculteurs, Coldiretti, déplore de grosses quantités d'invendus.
En Allemagne, la douceur a favorisé la jaunisse nanisante de l'orge, une des maladies les plus sévères pour les céréales, les puces porteuses du virus ayant survécu à l'hiver. En Basse-Saxe (ouest), 50% des champs d'orge sont atteints, selon l'Institut fédéral pour l'agriculture (BBA).
La faune est également perturbée. En Autriche, les crapauds de Styrie ont entamé leur migration printanière avec quinze jours d'avance, risquant ainsi de se faire écraser en route, rien n'ayant encore pu être mis en place pour les protéger.
Aux Pays-Bas, l'observatoire de la nature, Natuurkalender, s'inquiète du développement "chaotique" des papillons, certaines espèces sortant beaucoup plus tôt que d'habitude. Des piverts et des hirondelles sont arrivés avec un mois d'avance. En Hongrie, les cigognes sont déjà revenues d'Afrique.
En Suisse, une partie des oiseaux migrateurs n'ont pas quitté le pays, notamment des échassiers comme le Courlis cendré.
La sécheresse menace certains pays. En Espagne, les températures élevées, la sécheresse et le vent ont déjà provoqué une série d'incendies dans la région de Barcelone (nord-est) et de Valence (est).
A Rome, le chef du gouvernement Romano Prodi a envoyé une circulaire aux préfets et présidents de région pour mettre en place un plan préventif et se préparer localement en cas de sécheresse grave.
A Athènes également, on craint une année difficile, notamment pour l'irrigation de la grande plaine céréalière de Thessalie.
En France, le manque de pluie, surtout dans le sud du pays, n'a pas permis jusqu'alors de recharger correctement les nappes phréatiques.
C'est peut-être pas du au rechauffement climatique , mais quand même...c'est vraiment, vraiment étrange.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Citation :
Non, dans un cas on limite la propagation d´UNE seule espece - qui par ailleurs soulagerait pas mal la planete si elle disparaissait !-, tandis que les OGM ont pour logique la fin de la biodiversité, ce qui signifierait la fin de la vie a terme
Les OGM n'ont pas pour but la fin de la biodiversite... ca pourrait etre une consequence (qui pour l'instant est totalement en l'air, c'est une question totalement ouverte sur le plan scientifique), mais le but, je vois pas.
"Maitriser" son environnement, ou disons le modifier, l'homme le fait depuis l'invention de l'agriculture; l'agriculture sur brulis, ca a des consequences largement demontrees aujourd'hui sur la biodiversite, plus que les OGM, a la limite. Aujourd'hui, la technique du brulis contribue bien plus a la diminution de la biodiversite que les OGM (surtout en Amazonie).
Alors bien sur les OGM, c'est un autre niveau que l'agriculture faite jusqu'a maintenant, ca pose pleins de questions sur un modele sous jacent, sur le role de la science. Ca a au moins contribue a la descacralisation de la science (qui a commence avant les OGM), ce qui n'est pas plus mal d'ailleurs.
Citation :
C'est peut-être pas du au rechauffement climatique , mais quand même...c'est vraiment, vraiment étrange.
Ca n'a rien a voir... Tu n'expliques pas des tendences avec des extremes. Encore une fois, on fait du journalisme a sensation au lieu d'expliquer, c'est assez navrant. Pourtant, Libe est encore un des rares journaux en France qui fasse un minimum de boulot sur ce plan... Dommages.

Anonyme

Hors sujet : C'est une impression où justement maintenant le moindre truc en rapport avec l'ecologie est traité style "journalisme a sensation" par la plupart des medias et des politiques, et que malheureusement la tres grande majorité des gens qui n'ont pas le bagage scientifique / technique pour deceler ça foncent la tete la premiere dedans ?
Edit : c'est pas une attaque deguisée contre qui que ce soit hein. Je le sens vraiment comme ça et ça me navre automatiquement.

Pov Gabou

Comme ailleurs, ceux qu'on entend le plus ne sont pas forcement ceux qui ont le plus de choses a dire (par exemple A. Kahn qui est un scientifique tout sauf majeur et aujourd'hui incontourable sur tout ce qui touche a la genetique dans les media francais). Et face a une prise a distance plus que legitime vis a vis du journalisme "en place", c'est dommage que la parole soit laissee a des systemes qui n'ont aucune credibilite (karl zero est limite considere comme un heros des medias hors systeme, etc...).
Je crois que c'est une des grosses forces des blogs crees par des specialistes, si on prend le temps d'en faire une synthese (ce qui consiste finalement a faire soi meme le boulot de journaliste). Mais bon, ce sont toujours les memes qui les lisent et analysent, donc je crois pas que ca puisse change grand chose.

a.k.a


Pov Gabou

Hors sujet :
Tiens, Lebat, j'ai une question a 100 balles pour toi. Je m'interesse depuis peu a la sociologie des sciences (B. Latour, etc...), et je voulais savoir si tu etais au courant d'ouvrages relativement recents sur des approches a la fois philosophiques et sociologiques sur la science.

a.k.a

Hors sujet : Trouvé sur une page perso de Michel Bitbol (spécialiste de la relat et des abominations physiques du début du XXe), dont je te recommande ses ouvrages :
-B. Van Fraassen, Quantum mechanics (an empiricist view), Oxford U.P. 1991
-R.I.G. Hughes, The structure and interpretation of quantum mechanics, Harvard U.P., 1992
-W. Heisenberg, Principes physiques de la théorie des quanta, J. Gabay, 1998
-N. Bohr, Physique atomique et connaissance humaine, Folio-Gallimard 1991
-E. Schrödinger, Physique quantique et représentation du monde, Points-Seuil 1992
-B. d'Espagnat, Le réel voilé, Analyse des concepts quantiques, Fayard, 1994
-P. Teller, An interpretive introduction to quantum field theory, Princeton U.P., 1995
-M. Bitbol, Mécanique quantique, une introduction philosophique, Flammarion, 1996
-P. Mittelstaedt, The interpretation of quantum mechanics and the measurement process, Cambridge U.P., 1998
-E. Cassirer, Determinism and indeterminism, Yale University Press, 1956
-G. Hermann, Les fondements philosophiques de la mécanique quantique, Vrin 1996
-P. Mittelstaedt, Philosophical problems of modern physics, Reidel, 1976
Mais je peux aussi me renseigner un peu. Pour la socio, je ne peux pas t'aider, mais pour la philo, si tu me dis un peu plus précisément ce que tu cherches, je pourrais te tuyauter...

a.k.a

Hors sujet : Y a ça aussi...

Pov Gabou

Hors sujet :
Ca reste tres quantique, tout ca, et je t'avoue que c'est pas vraiment ma tasse de the, on en parle deja bien assez Je me demandais s'il y avait des approches a la fois sociologiques et philosophiques a la science recente (au pire apres guerre, mais ca a tellement change en 50 ans...), ou plus precisement a la pratique scientifique. Ce qui m'interesse, ce n'est pas tant un discours sur ce que la science dit (ce qui doit tres certainement etre le propos des bouquins en rapport avec la quantique, j'imagine), mais comment elle le dit, etc... Typiquement, pour revenir un peu dans le sujet, au debut de la biologie genetique il y a un peu plus de 30 ans, on parlait de revolutionner la nature, etc... et maintenant, le discours general, c'est dire dire que les OGM ne sont pas differents en essence de ce que fait la nature. Bref, le discours a totalement change, le langage de la science change dans chaque discipline au cours du temps. Il y a plein de travaux sociologiques sur le langage scientifique, mais est-ce que la philosophie recente a de nouvelles approches a proposer sur les liens entre science et langage ? Sur la maniere dont la science est percue et se percoit elle meme ?

a.k.a

Hors sujet : Citation : est-ce que la philosophie recente a de nouvelles approches a proposer sur les liens entre science et langage ? Sur la maniere dont la science est percue et se percoit elle meme ?
Certainement que oui, mais je ne peux pas te répondre. Ca n'est absolument pas mon domaine, et les seuls cours d'épistémo auxquels j'ai assisté portaient sur des sujets bidons (la mécanique au XVII, le corps à l'âge baroque...).
J'essaie de me renseigner cette semaine et je te rencarde...
Tu peux tenter ta chance ici : http://www.portail-sudoc.abes.fr/

ferdinand

Citation :
Ca n'a rien a voir... Tu n'expliques pas des tendences avec des extremes. Encore une fois, on fait du journalisme a sensation au lieu d'expliquer, c'est assez navrant. Pourtant, Libe est encore un des rares journaux en France qui fasse un minimum de boulot sur ce plan... Dommages.
Tu avoueras Gabou que c'est troublant même si on en peut pas l'imputer au rechauffement climatique avec certitude...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Le boulot des scientifiques dans le probleme du rechauffement, c'est justement entre autre d'extraire une tendence a partir d'evenements qui peuvent etre exceptionnels. Si l'annee prochaine on se les gele en avril, et que certains vont alors dire "vous voyez bien qu'il n'y a pas rechauffement", ce sera completement cretin, et l'argument logique sous jacent exactement le meme que l'article de Libe.

ferdinand

D'ailleurs , libé se garde bien de lier ca au rechauffement.
Mais bon , un été exceptionnellement doux , puis un automne , puis un hiver ca commence à faire reflechir.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Citation :
Oui , mais si ce sentationnalisme peut permettre à l'opinion de prendre conscience de la realité du problème , c'est toujours bon à prendre ... même si c'est scientifiquement approximatif.
Je suis mais alors carrement pas d'accord du tout sur ce point. A ce moment la, tout le monde peut dire n'importe quoi, du moment que ca va dans son sens. On peut dire que les OGM, ca n'a aucun risque, parce que ca perment aux gens de prendre conscience que les OGM, c'est super, ca permet de dire que le nucleaire, c'est fantastique, parce que c'est moins polluant que tout le reste, etc... Ca limite le discours a des sophismes.
Approximatif, il y a quand meme l'idee d'etre proche. La, entre ce que dit Libe et le discours scientifique general, il n'y a pour ainsi dire aucun rapport.

ferdinand

Citation : Je suis mais alors carrement pas d'accord du tout sur ce point. A ce moment la, tout le monde peut dire n'importe quoi, du moment que ca va dans son sens. On peut dire que les OGM, ca n'a aucun risque, parce que ca perment aux gens de prendre conscience que les OGM, c'est super, ca permet de dire que le nucleaire, c'est fantastique, parce que c'est moins polluant que tout le reste, etc... Ca limite le discours a des sophismes.
Approximatif, il y a quand meme l'idee d'etre proche. La, entre ce que dit Libe et le discours scientifique general, il n'y a pour ainsi dire aucun rapport.
Dejà libé ne raconte pas n'importe quoi. Il est probablement le seul quotidien francais qui suit réellement le dossier.
Le rechauffement climatique est une theorie qui est quand même solide dont les experts s'accordent sur sa realité et son origine humaine .
Ta comparaison aux OGM ne se justifie pas. Il n'y a pas de propagande ici.Seulement un constat.
De toutes facons , on ne pourra parler de la realité de ce rechauffement et concretement lui li
er notre hiver particulierement chaud que quand les occurences des années suivantes seront connues.
La météorologie et la climatologie sont des sciences à base de probabilités , me semble-t-il.Pas des sciences exactes , donc on ne pourra jamais dire avec certitude que cette douceur hivernale est liée au rechauffement , ni l'inverse.
Maintenant si tu veux du 100% , tu achètes NATURE et voilà

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou


Le probleme de cet article de Libe et de tant d'autres sur cet histoire d'hiver doux, c'est qu'en sous entendant qu'il y ait un lien, les personnes vont alors se dire que le rechaufement climatique, c'est une histoire de meteo. Il s'agit pas de demander a Libe de tenir le role d'un journal scientifique, evidemment, mais d'etre aussi exact que possible dans la limite du public vise. La, c'est du n'importe quoi. Du remplissage pour vendre du papier.
Hors sujet : Citation : La météorologie et la climatologie sont des sciences à base de probabilités , me semble-t-il.Pas des sciences exactes , donc on ne pourra jamais dire avec certitude que cette douceur hivernale est liée au rechauffement , ni l'inverse.
Science exactes et probabilites ne sont pas antinomiques, ca n'a rien a voir. La mecanique quantique ou la thermodynamique sont des sciences tout ce qu'il y a de plus exact, et c'est base sur les probas en partie.
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