Le Pub de l'écologie
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Anonyme

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

ferdinand

Hors sujet : Citation : Science exactes et probabilites ne sont pas antinomiques, ca n'a rien a voir. La mecanique quantique ou la thermodynamique sont des sciences tout ce qu'il y a de plus exact, et c'est base sur les probas en partie.
Oui enfin en meteo on fait des schemas , des modèles qui ont le plus de chances de se realiser. Alors , Avoir des certitudes en météo , faut être Mme Irma
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

a.k.a



Anonyme


il n"y a pas que la meteo, le desert avance en espagne, remonte plus exactement, les nappes freatiques ne se renouvellent plus etc.. enfin pas mal de choses qui tournent pas rond.. pourquoi avoir ce doute sur la responsabilite de l'homme dans ce phenomene.
ensuite Duch64 trouve que l'info est alarmiste.. mais pour moi c'est pas encore assez alarmiste, tout le monde s'en branle de l'environnement a part les naifs pain complets bisounours etc.. hein!
fin bref ca me deprime de vous voir relativiser a la cool sur des trucs tres graves.. drole de reflexe de votre part enfin bon.

Anonyme

Je disais juste qu'au lieu d'informer reellemment sur les problemes et les données necessaire pour les comprendres, la majorité de la presse et des politique se contente de faire du spectale, que je considere personellement comme de la desinformation pure et dure. Bové est l'exemple type, ce mec est un menteur éhonté qui detourne l'attention des vrais problemes relatifs aux OGM en preferant faire PEUR pour que la population ait une reaction de rejet sans se poser aucune autre question.
Le probleme c'est pas que l'info est alarmiste, effectivement elle ne le sera sans doute jamais assez, c'est qu'elle joue le jeu des bové et autres qui veulent faire de l'ecologie un spectacle, une mascarade à la con, un jeu de celui qui sortira le plus gros bobard.
En ce moment j'ai clairement l'impression que le but ce n'est pas d'alarmer l'opinion publique mais de lui faire PEUR. Et c'est clairement different.

Hamilton


Anonyme

A ce rythme là on peut faire faire tout et n'importe quoi aux gens si on raconte n'imp hein.
Mais bon j'admet que c'est pas aussi facile d'expliquer (et surtout d'ecouter) les tenants et les aboutissant que de hurler à l'apocalypse.

ferdinand

l'article recense les phenomènes metéorologiques qui ne sont pas ordianires.Et il y en a beaucoup et pas qu'en france.
A aucun moment , il n'est question de "rechauffement climatique" , c'est nous qui deduisons ca de l'article.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme


Number-6

Tu te sens comme liberé d'une certaine fainéantise.

ferdinand

Si on applique ca au reste , on ne peut plus parler de rien

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme

C'est quoi l'interet de faire une liste de "phenomenes" comme ça sans autre explication et en sous entendant juste "spa normal quand meme", a part d'effrayer les gens pour de mauvaises raisons ?
Encore une fois les gens c'est pas les effrayer qu'il faut, c'est les sensibiliser. Et là c'est encore une fois autrement plus compliqué que de faire un bete listing de phenomenes climatiques qui paraissent inquietants en laissant la possibilité de s'imaginer tout et n'importe quoi.

ferdinand

Les journalistes sont encore la pour relayer des informations , pas pour faire une etude scientifique qui n'est de toute facon pas faite.
Si on vous suit il devraient s'autocensurer pour ne pas porter prejudice...euh...à quoi dejà?
L'été dernier , cet automne , et cet hiver sont particulièrement chauds.C'est un fait.
Rechauffement ou pas , personne ne peut le dire pour l'instant , on a quand même le droit de se poser des questions que ca vous plaise ou non

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Tu dis d'ailleurs toi meme qu'il faut commencer a s'inquieter, tout en disant que ca n'a pas de lien. Le faut que tu ais cite l'article ici meme, c'est bien que toi tu fais le lien, et donc a priori d'autres aussi.
Citation :
C'est fou comme tu es septique sur le rechauffement Gabou
Mais c'est dingue, j'ai jamais remis en cause le rechauffement climatique !!! Je dis que l'article de Libe est naze, et que ca dessert la cause d'informer intelligemment les gens.
Je sais pas, peut etre que je ne sais reellement plus parler francais, je commence serieusement a douter... Ce qui m'enerve, ce sont les arguments vaseux; meme si je suis assez convaincu a titre personnel que le rechauffement climatique est reel, et que l'origine est certainement humaine. Dans ce meme thread, je m'etais pas mal emporte aussi contre C. Allegre qui justement mettait en doute le rechauffement avec des arguments totalement vaseux (articles non existants ou ayant la conclusion inverse de ce qu'il en tirait).
Citation :
il n"y a pas que la meteo, le desert avance en espagne, remonte plus exactement, les nappes freatiques ne se renouvellent plus etc.. enfin pas mal de choses qui tournent pas rond.. pourquoi avoir ce doute sur la responsabilite de l'homme dans ce phenomene.
A priori, tu ne peux absolument pas affirmer que c'est lie. Les nappes phreatiques, je suis par exemple etonne que la dynamique soit si rapide vis a vis du peu de precipitations de cet hiver (en quoi lie au fait que l'hiver soit doux ? Pas direct non plus comme lien); mais bon, je ne suis pas geologue.
Historiquement, il y a eu pas mal de fois on a affirme des choses qui paraissaient evidentes et qui ne le sont pas. Le boulot scientifique, c'est justement d'aller au dela des evidences, et d'etablir entre autre les liens de causalite. Cela n'a rien a voir avec relativiser les faits; des fois, les evidences sont "vraies".
Apres, le travail de conscience, la science n'est qu'un des elements, il y en a plein d'autres, et c'est a la societe de faire des choix vis a vis de ce que dit la science et d'autres disciplines. Mais si on se base sur du n'importe quoi, alors qu'on ait au moins la franchise de dire que l'on fait de la propagande, justement, et que la science ne rentre plus en jeu.

khaledo

Citation : Je suis mais alors carrement pas d'accord du tout sur ce point. A ce moment la, tout le monde peut dire n'importe quoi, du moment que ca va dans son sens. On peut dire que les OGM, ca n'a aucun risque, parce que ca perment aux gens de prendre conscience que les OGM, c'est super, ca permet de dire que le nucleaire, c'est fantastique, parce que c'est moins polluant que tout le reste, etc... Ca limite le discours a des sophismes.
Je comprends ce que tu veux dire Gabou et tu as raison dans l'absolu. Ce rapprochement avec le réchauffement climatique dans Libé est faux. Il est en effet impossible aujourd'hui de mesurer l'impact réel sur le climat dans sa globalité. En gros, il y a toujours eu des années plus douces ou plus fraîches que d'autres même si l'on peut essayer de dégager certaines tendances...
Les symptômes les plus importants du réchauffement climatique sont ailleurs que dans la météo du soir. Parce que ce record de douceur de l'hiver est valable par rapport à l'année dernière. Or, celui qui parle d'une différence de température visible, liée au réchauffement climatique, entre 2 années consécutives est un idiot tu as raison.
Mais malheureusement tout le monde n'est pas apte et/ou n'a pas envie d'entendre et de comprendre le phénomène dans son ensemble.
Par contre, il est assez urgent que les gens prennent conscience du problème. Et parfois peut-être faut-il des arguments forts et palpables par la masse.
Maintenant, il y a le revers de la médaille que connaissent bien les Verts. A force de dire n'importe quoi, ils ont fini par perdre leur crédibilité. La seule différence c'est qu'actuellement le discours catastrophique est plus global...
Une sensibilisation adaptée dès le plus jeune âge serait bienvenue. Elle permettrait de fournir le bagage technique et la culture nécessaire à la compréhension du problème et à sa prise en compte par les gens.
Citation : n"y a pas que la meteo, le desert avance en espagne, remonte plus exactement, les nappes freatiques ne se renouvellent plus etc.. enfin pas mal de choses qui tournent pas rond.. pourquoi avoir ce doute sur la responsabilite de l'homme dans ce phenomene.
Tout ça n'est pas lié au réchauffement climatique mais plus, par exemple, à un phénomène global qui est l'anthropisation des milieux inhérent à notre développement, jusqu'à présent sans concession, sur Terre.
Pour ce qui est des nappes phréatiques, il y a plusieurs phénomènes en cause. Dans certains cas c'est une pollution industrielle, agricole ou domestique, dans d'autre cas une utilisation trop importante de la ressource, un mauvais captage…
La démographie et la pollution restent les facteurs principaux de l'appauvrissement des nappes (épuisement ou contamination). Bien sûr on peut regarder du côté de la pluviométrie. Celle-ci va jouer un rôle mais de ce côté-là il faut se tourner vers l'imperméabilisation des sols, la déforestation et tutti quanti, qui sont tout aussi coupables si ce n'est plus. Encore l'anthropisation du milieu…
Ce qui est aussi intéressant là dedans c'est que le phénomène qui a été choisi par les médias pour illustrer la dégradation de l'environnement n'est pas le problème majeur mais celui qui peut le plus facilement être exploité. Chaque année il y a un nouveau record de température ou de pluviométrie ou de froid ou de vent sur une semaine, sur un jour, sur une heure, par rapport à la décennie, aux 50 dernières années, etc. Ca parle aux gens parce que le scénario catastrophe trouve un écho dans leur vie de tous les jours, à leur niveau.
De même, associé à ce débat il y a souvent "les émissions de gaz à effet de serre, l'utilisation des combustibles fossiles qui non seulement polluent mais vont disparaître" alors que la première ressource qui viendra à manquer sera l'eau potable.
Un ami qui travaille dans l'éolien m'a avoué que c'était génial tout ce regain soudain pour les énergies alternatives... Surtout pour le business...

Pov Gabou

Citation :
Mais malheureusement tout le monde n'est pas apte et/ou n'a pas envie d'entendre et de comprendre le phénomène dans son ensemble.
Par contre, il est assez urgent que les gens prennent conscience du problème. Et parfois peut-être faut-il des arguments forts et palpables par la masse.
Les arguments forts et palpables, ils ne manquent pas, sans etre oblige d'en inventer. Mais si on commence a tout melanger, alors qu'on ne me dise plus que ce n'est pas de la propagande... Et a ce moment la, ce sera une propagande contre une autre, et on finira par penser que finalement, tout ca, c'est une histoire d'ideologie, et que justement tout est relatif. C'est comme pour les OGM, en fait: on raconte n'importe quoi aujourd'hui, et si demain, la science dementit les conneries racontees par un Bove, tout le monde pensera "ah ben finalement, c'est cool les OGM".
Le deperissement, les problemes de demographie, ca fait des millenaires que les hommes en parlent. Malthus, c'etait il y a 2 siecles, le pari perdu de Ehrlich, il y a deja plus de 30 ans, etc... Donc c'est pas comme s'il n'y avait pas de raisons pour etre un peu plus prudent dans ce que l'on raconte.
Citation :
Mais malheureusement tout le monde n'est pas apte et/ou n'a pas envie d'entendre et de comprendre le phénomène dans son ensemble.
Ca revient a dire que finalement, la science et les gens, ca n'a rien a voir. Une certaine demission, finalement. Je trouve ca dommage, personnellement.

khaledo

Mais ce ne sera pas le cas apparemment... Le soufflet est déjà retombé, tout le monde a signé le pacte écologique pour ensuite se torcher avec.
Citation : Ca revient a dire que finalement, la science et les gens, ca n'a rien a voir. Une certaine demission, finalement. Je trouve ca dommage, personnellement.
Bien sûr que c'est dommage, c'est même terrible. Mais ce n'est pas réservé qu'à la science. C'est aussi le cas de tout un tas de choses qui demandent un effort personnel. Les gens sont maintenant programmés à consommer avidement et dans l'instant. Ce mode de vie tout en entier est virtuellement opposé à l'écologie.
Ils y pensent le matin, en se rasant ou à la cantine avec le copain et puis le quotidien et la consommation reveiennent au galop.
Et il n'est pas encore élu le politique qui expliquera ce qu'il faudrait réellement faire pour ce fameux développement durable.

a.k.a

Citation : Une sensibilisation adaptée dès le plus jeune âge serait bienvenue. Elle permettrait de fournir le bagage technique et la culture nécessaire à la compréhension du problème et à sa prise en compte par les gens.
Sarko disait encore hier soir qu'un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite ne verrait pas son poste remplacé...

Il est bien évident que la plupart des propblèmes de nos sociétés post-modernes découlent d'un manque d'éducation et de sensibilisation, mais comme tu le dis, Khal,
Citation : Ce mode de vie tout en entier est virtuellement opposé à l'écologie.
Ils y pensent le matin, en se rasant ou à la cantine avec le copain et puis le quotidien et la consommation reveiennent au galop.
Ben oui, on te berce dans un idéal de petite vie capitaliste, et en même temps, on te demande de ne pas gâcher, de ne pas polluer, etc.
Citation : Ca revient a dire que finalement, la science et les gens, ca n'a rien a voir. Une certaine demission, finalement. Je trouve ca dommage, personnellement.
Tu crois vraiment que la littérature ou la philosophophie a encore quelque chose à voir à voior avec les gens ?


ferdinand

Citation : Tu penserais quoi d'un journal qui publierait chaque jour le nombre d'immigres reconduits, le nombre de personnes d'origine immigree arretees, etc... C'est aussi un fait. Recenser un ensemble de faits, comme tu dis, comme c'est fait dans Libe, sans plus d'explication, c'est tout sauf neutre.
Il y a bien la cac40 et le nasdaq presentés sans commentaires tout les jours dans beaucoup de quotidiens

Cet article, je l'ai mis parce que ca renvoyait à pas mal de discussion que l'on a eue ici.
Je vois pas pourquoi libé , ou d'autres (notez que le figaro s'en garde bien...) ne pourraient pas relater des faits comme ceux-là , qui sortent de l'ordinaire!
Citation : Tout ça n'est pas lié au réchauffement climatique mais plus, par exemple, à un phénomène global qui est l'anthropisation des milieux inhérent à notre développement, jusqu'à présent sans concession, sur Terre.
Pour ce qui est des nappes phréatiques, il y a plusieurs phénomènes en cause. Dans certains cas c'est une pollution industrielle, agricole ou domestique, dans d'autre cas une utilisation trop importante de la ressource, un mauvais captage…
La démographie et la pollution restent les facteurs principaux de l'appauvrissement des nappes (épuisement ou contamination). Bien sûr on peut regarder du côté de la pluviométrie. Celle-ci va jouer un rôle mais de ce côté-là il faut se tourner vers l'imperméabilisation des sols, la déforestation et tutti quanti, qui sont tout aussi coupables si ce n'est plus. Encore l'anthropisation du milieu…
Ce qui est aussi intéressant là dedans c'est que le phénomène qui a été choisi par les médias pour illustrer la dégradation de l'environnement n'est pas le problème majeur mais celui qui peut le plus facilement être exploité. Chaque année il y a un nouveau record de température ou de pluviométrie ou de froid ou de vent sur une semaine, sur un jour, sur une heure, par rapport à la décennie, aux 50 dernières années, etc. Ca parle aux gens parce que le scénario catastrophe trouve un écho dans leur vie de tous les jours, à leur niveau.
De même, associé à ce débat il y a souvent "les émissions de gaz à effet de serre, l'utilisation des combustibles fossiles qui non seulement polluent mais vont disparaître" alors que la première ressource qui viendra à manquer sera l'eau potable.
Un ami qui travaille dans l'éolien m'a avoué que c'était génial tout ce regain soudain pour les énergies alternatives... Surtout pour le business...
Je suis d'accord là-dessus , les signes pretendument visibles du rechauffement climatique peuvent ne pas en être ou être liés à d'autres facteurs.
Mais globalement , dans ce que tu énumères , c'est notre mode de vie , notre civilisation qui est à la source de tout les dereglements , principalement , les facteurs économico-industriels (chimie ,agriculture ,urbanisme , deforestation , etc)
Ca a beau n'être qu'une énumeration , ca fait reflechir!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Citation :
Il y a bien la cac40 et le nasdaq presentés sans commentaires tout les jours dans beaucoup de quotidiens
Je vois pas vraiment le rapport avec le cac40, et fondamentalement, justifier une connerie par une autre, c'est plutot limite comme argument, non ?
Citation :
Tu crois vraiment que la littérature ou la philosophophie a encore quelque chose à voir à voior avec les gens ?
J'ai pas dit que c'etait limite a la science


ferdinand

Citation : Je vois pas vraiment le rapport avec le cac40, et fondamentalement, justifier une connerie par une autre, c'est plutot limite comme argument, non ?
Ca ne te géne pas que ca soit relaté sans commentaires?
C'est pas plus limite que la comparaison aux OGM...
Allez , pour changer de sujet un article rejouissant sur les biocarburants! ca va être chouette!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Citation :
Ca ne te géne pas que ca soit relaté sans commentaires?
C'est pas plus limite que la comparaison aux OGM...
Si tu comprends pas que je vois pas l'interet de justifier un mauvais article sous le principe qu'ailleurs il y en a aussi, je vois pas trop quoi te dire... La comparaison avec les OGM n'en etait pas une, c'etait juste pour montrer a quel point c'est dangereux de justifier une cause, toute aussi juste soit-elle, par des anneries. Car si les anneries sont ensuite dementies, ca rejette la these qui va avec. Encore une fois, si l'annee prochaine, tout est normal, devra-t-on en conclure qu'il n'y a pas de problemes ? Non, parce que l'argument est nul. Je vois pas comment etre plus explicite que ca.

a.k.a

Citation : tous comme les philosophes sont certainement responsables en partie du declin de leur discipline aupres du grand public
en même temps, s'il n'y a personne pour montrer aux gamins en quoi c'est intéressant, c'est normal que ça n'intéresse personne.

ferdinand

Citation : Encore une fois, si l'annee prochaine, tout est normal, devra-t-on en conclure qu'il n'y a pas de problemes ? Non, parce que l'argument est nul. Je vois pas comment etre plus explicite que ca.
Je suis d'accord sur le fond.
Seulement , tu voudrais qu'on ne parle pas de ces phenomènes de peur qu'il soient mal interprétés. Que les journalistes n'en parlent qu'avec une austerité et une rigueur de vieille fille scientifique.
Libé , c'est pas nature , les lecteurs ne sont pas les mêmes et ils n'attendent pas la même chose.
Quand la banquise fond aux pôles , peut-être n'est-ce pas du au rechauffement climatique.
Mais les consequences ( hausse du niveau des oceans , disparitions d'espèces) nous affectent malgé tout.
Ne doit- on pas en parler sous pretexte qu'on pourrait en tirer des conclusions hatives?
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Citation :
Seulement , tu voudrais qu'on ne parle pas de ses phenomènes de peur qu'il soient mal interprétés. Que les journalistes n'en parlent qu'avec une austerité et une rigueur de vieille fille scientifique.
Je me suis mal fait comprendre, alors. Il s'agit certainement pas que Libe reprenne des articles de Nature tel quel (honnetement, les articles de climatologie, ca me barbe pas mal, scientifiquement parlant

Citation :
en même temps, s'il n'y a personne pour montrer aux gamins en quoi c'est intéressant, c'est normal que ça n'intéresse personne.
Personne, il ne faut peut etre exagerer (je sais pas quelle pente c'est en train de prendre, par contre; d'apres ce que j'ai compris, mais je m'emmele les pinceaux entre les differentes disciplines, la plupart des disciplines voient leur nombre de CAPES/Agrege diminuer). Bon, apres, ca fait un peu HS, mais je trouve que l'enseignement tel qu'il est fait aujourd'hui dans le secondaire est fondamentalement ininteressant et mal fait. Meme pour les sciences, qui ont pourtant un programme horaire consequent, c'est mal fait je trouve (enseigner les sciences sans contexte historique et culturel, je trouve ca deja bien debile); je suis bien conscient des problemes lies aux programmes, aussi bien politiques qu'autres, mais j'ai un peu l'impression que l'on a loupe le coche de l'enseignement massif en France.

a.k.a

Mais l'information en général, me semble-t-il, devient de plus en plus problématique dans notre monde.
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