Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

65640

4151 Posté le 07/06/2017 à 13:07:36

N'en sois pas certain....Avec la débilité des échanges commerciaux mondialisés, ça me semble possible que les fleurs de de Nice soient vendues à Stockholm, tandis qu'à Grasse on importe massivement des fleurs poussant à La Haye. :oops2:

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Anonyme

9585

4152 Posté le 07/06/2017 à 13:10:56

tu en est certain?

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4153 Posté le 07/06/2017 à 13:12:28

Selon les articles que j'ai lus, il semble bien que le marché de Nice comporte énormément de production locale, mais je n'ai pas de chiffres sur la proportion de fleurs importées.

Citation :

je sais juste que 99.999% des fleurs étrangères de grande consommation vendues à Nancy sont produites en Hollande.

Tu as une source ?

C'est clair que la proximité avec la Hollande aide. Mais ce qui m'étonne, c'est d'imaginer que les nancéens ne consommeraient que des fleurs de saison.
Après, les fleurs hors saisons et exotiques sont peut-être poussées en Hollande, mais certainement pas en pleins champs. On évite l'avion, mais quelle consommation d'énergie pour chauffer des serres pour obtenir des fleurs hors saison dans le climat hollandais ?

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Anonyme

9585

4154 Posté le 07/06/2017 à 13:14:13

le producteur mondial nr 1 de fleurs est a grasse, pas á la haye. Si tu as des sources cela m interesse.

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Anonyme

65640

4155 Posté le 07/06/2017 à 13:19:09

Jaggi :indice chez toi, le smiley indiquait un 2ème degré. Tu sais, c'est le machin au dessus du 1er degré.
WZ : oui et non, c'est juste un pote qui est fleuriste, et avec qui on en parlait (lui se plaignait de l'impossibilité de se fournir en France et/ou localement : pas de solutions intéressantes financièrement voire pas de solutions tout court).

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Anonyme

9585

4156 Posté le 07/06/2017 à 13:22:40

a force que tu dise n importe quoi sans smiley. :-D

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4157 Posté le 07/06/2017 à 13:31:22

Citation :

WZ : oui et non, c'est juste un pote qui est fleuriste, et avec qui on en parlait (lui se plaignait de l'impossibilité de se fournir en France et/ou localement : pas de solutions intéressantes financièrement voire pas de solutions tout court)

Dans un article sur le sujet, un grossiste (du midi) se plaignait justement que les fleuristes ne s’intéressaient absolument pas à la provenance des fleurs et qu'il était compliqué de faire afficher la provenance sur les pots. Il souhaitait la création d'un label "fleurs de France", etc.

Cela me semble révélateur de plein de problèmes écologiques : on a des gens qui veulent faire des choses (production locale par exemple), mais les mécanismes pour les mettre en relation n'existent pas. Je pense qu'une partie du boulot est là.

Il y a aussi un travail à faire du côté des consommateurs : si une partie des gens, quand il vont chez un fleuriste, demande "d'où elles viennent, vos fleurs", ça peut faire bouger ceux-ci.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4158 Posté le 07/06/2017 à 13:38:05

c'est quand même une drôle d'idée d'acheter des fleurs

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

65640

4159 Posté le 07/06/2017 à 13:41:15

ha oui, mais le souci c'est qu'il y aurait des effets pervers non négligeables à ce protectionnisme : par ex, ça serait assez débile que des fleurs vendues à Lille viennent de Grasse et pas des Pays Bas...
Bon évidemment si ça vient du Kenya ou d'Amérique du Sud c'est pas la peine de poser le débat.

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4160 Posté le 07/06/2017 à 14:03:20

BOn, si ça vous intéresse, mon entreprise vend des fleurs produites sur place, mais c'est des fleurs en pot, pas coupées. :oops2:

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4161 Posté le 07/06/2017 à 14:04:32

+1

Je ne pense d'ailleurs pas que les gens seraient réticents à acheter des fleurs hollandaises pour peu qu'elles soient effectivement produites en Hollande.

Enfin, de ma Bretagne, acheter des fleurs coupées, qu'elles viennent de Grasse ou de Hollande, ça n'a pas de sens d'un point de vue écologique.

Au pire, on a plein de roses produites dans le Finistère. Mais le principe même de la production et du commerce des fleurs coupées me pose problème.

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[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 14:06:06 ]

Anonyme

1655

4162 Posté le 07/06/2017 à 18:39:39

Pareille que Will, j'aime les fleurs mais je les préfère dans les prés ou au jardin et à l'occasion dans les tableaux.

Ma copine ne s'en plains pas, elle m'a pris comme je suis, sans bouquet à la main. Elle a fini par comprendre qu'effectivement elles sont plus jolies là où elles sont. Alors nous faisons l'effort d'aller les voir en extérieur, quitte parfois à voyager un peu.

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[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 19:25:56 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4163 Posté le 07/06/2017 à 19:30:49

Citation :

Les fleurs qui viennent des Pays Bas n'y ont pas forcément poussé.

http://www.60millions-mag.com/2012/06/01/roses-coupees-d-origine-inconnue-7798
http://www.gerbeaud.com/nature-environnement/fleurs-coupees-pollution-environnement.php
https://multinationales.org/Mais-d-ou-viennent-donc-nos-fleurs

J'ai un élément de réponse :oops2:

Avant l'arrivée des connards, une fois, je me promenais en Turquie, et on voyait partout des serres vides (c'était l'été).
Effectivement les fleurs qui poussent en Hollande sont trèèèès loin de suffire à la demande. Pourtant effectivement les Pays-Bas figurent comme l'un des principaux exportateurs de fleurs.
Capito?
Un patron de bistro, là-bas, m'avait expliqué l'affaire. Il m'avait aussi expliqué, par la même occasion, pourquoi les partisans turcs de l'intégration à l'Europe étaient majoritairement des gros niais d'étudiants et d'intellectuels ("étaient" parce qu'aujourd'hui tout le monde ferme sa gueule là-bas), tandis que les producteurs de richesse (pécuniaire) étaient plutôt contre, de peur de voir disparaître les juteux arrangements avec la Hollande, mais pas que...
Y'avait le coup des tomates "marocaines" aussi, etc... :-D

Shhhhhhh.... :oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4164 Posté le 07/06/2017 à 20:42:45

Y avait une pépinière au sud de Rennes qui faisait de la fleur en vente direct.
Et les tulipes au nord de Rennes, pour la recherche sur les cancers.

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4165 Posté le 08/06/2017 à 08:22:14

Lors d'un échange hier soir avec ma douce à propos de cette discussion sur les fleurs, je lui dis qu'il y a une grosse production dans la région de Grasse
"ah oui, dit-elle, pour les parfums, les huiles essentielles..."
Rappel intéressant. Surtout quand on sait les quantités de fleurs nécessaires à faire des parfums ou HE.
Il y a beau y avoir des surfaces énormes de champs et de serres de fleurs, elles peuvent clairement ne pas suffire à la consommation nationale ou européenne.

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Anonyme

9585

4166 Posté le 08/06/2017 à 08:49:54

Il y a des produits de synthèse dans les parfums cheap.

Un article sur le commerce des fleurs pour le parfum...
http://www.capital.fr/economie-politique/le-fabuleux-marche-des-fleurs-a-parfum-844070
Reste à savoir si l extraction des essences se fait sur place. Je pense que oui, pour garder le plus possible la qualité olfactive. Ce n est plus 600kg de fleurs transportées mais 1 kilos d essence.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4167 Posté le 08/06/2017 à 08:54:25

Citation :

Et les tulipes au nord de Rennes, pour la recherche sur les cancers

Ha oui y'en a partout de ces trucs... c'est organisé par le Lion's Club (les-richards-s'achètent-une-conscience-staïle).
C'est un scandale.
C'est le boulot du ministère de la santé.
Tout ce financement caritatif de la recherche médicale, ça pue du bec!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

65640

4168 Posté le 08/06/2017 à 11:26:23

Citation :

Il y a des produits de synthèse dans les parfums cheap.

Dans le coin de Grasse, les parfums cheap c'est aussi courant que les vins communautaires en bouteille en plastique à Aloxe Corton. Grasse et ses environs sont le coin où les plus grands parfums au monde (hors trucs faits sur mesure) sont élaborés...Chanel, Guerlain, Dior, Kenzo, et toute la fine équipe.
Bon, je dis ça, mais ça se trouve, fabergé fabrique aussi son parfum à Grasse, avec des huiles essentielles de kérosène et de pétrole lampant, venant de chez Sanofi Aventis. :oops2:

Citation :

Reste à savoir si l extraction des essences se fait sur place. Je pense que oui, pour garder le plus possible la qualité olfactive. Ce n est plus 600kg de fleurs transportées mais 1 kilos d essence.

je crois que concernant certains huiles essentielles déliramment couteuses, comme celle de la rose de Damas, ça vient essentiellement de Bulgarie. Mébon comme tu le dis, le transport n'est pas un souci, là on parle de quelques litres d'HE transportées, pas de centaines de camions faisant la navette pour des milliers de tonnes à convoyer.

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Anonyme

1655

4169 Posté le 08/06/2017 à 13:40:06

Citation :

La lavande de Provence est l’une des plus belles du globe, mais elle est touchée depuis quelques années par un phénomène dit de dépérissement : une sorte de cigale miniature, la cicadelle, transmet de plant en plant une microbactérie qui obstrue les canaux par lesquels circule la sève et bloque la croissance des tiges. Un vrai fléau.

Ce qui m'interpelle dans l'article, c'est qu'après une longue période de pratique de la monoculture (commencée depuis l'après guerre), une réflexion est actuellemt menée pour étudier ce qu'on appelle "les services écosystémiques" soit les avantages couts/benefices d'une synergie des productions agricoles diversifiées et des espaces naturels. On en est au début, mais quelque chose est en train de changer. Et ça va dans le bon sens. L'Europe à travers ces aides PAC et des mécanismes d'incitation joue un rôle moteur essentiel dans la mise en œuvre de ces bonnes pratiques. Une démarche de reconquête des paysages est également engagée à l'échelle européenne.

http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/developpement-durable-agriculture-grandes-monocultures-imposent-surplus-pesticides-31427/

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[ Dernière édition du message le 08/06/2017 à 13:46:32 ]

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4170 Posté le 08/06/2017 à 13:45:02

Ca s'appelle la permaculture et ça existe depuis les années 70 mais la FNSEA a toujours fait la sourde oreille a cette pratique alternative. Ca arrive sur le devant de la scène parce que l'INRA vient de prouver, après une étude très approfondie de 5 ans, que la culture en permaculture était 10 fois plus productive que l'agriculture chimique.
http://www.sad.inra.fr/Toutes-les-actualites/Ferme-du-Bec-Hellouin-la-beaute-rend-productif

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4171 Posté le 08/06/2017 à 13:56:35

Citation de oryjen :

c'est organisé par le Lion's Club (les-richards-s'achètent-une-conscience-staïle).

J'ai fais des camps Éclaireurs de France en Normandie pour des gamins n'ayant pas une vie très sympathique, financés par le Lion's Club, bah les gamins ne partagent pas ton point de vue.

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Anonyme

1655

4172 Posté le 08/06/2017 à 13:59:12

Très bonne initiative et superbe projet de recherche de l'INRA. :bravo:

Passer d'une ferme expérimentale à un territoire grand comme l'Europe, je peux vous assurer que c'est du boulot, quand effectivement de puissants lobbies mettent des bâtons dans les roues. Mais, on va dans la bonne direction.

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4173 Posté le 08/06/2017 à 14:58:16

Les Lion's club font souvent des choses très bien.

N'empêche que ça reste de la charité. Donc, oui, des richards qui s'achètent une conscience. Charité = 1/Solidarité.

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4174 Posté le 08/06/2017 à 15:02:57

En plus, les collectes se font généralement autour d'une bonne bouffe, avec bons vins, dans des salles ou des restau classes. Rien que le pognon qui est mis là dedans permettrait pas mal de trucs.

"On se retrouve entre soi. C'est l'occasion de cimenter ses réseaux, de faire des rencontres pour le business... Bref, on allie l'utile à l'agréable et ensuite, on donne un chèque plus ou moins gros à la "bonne cause" dont on a souvent absolument rien à battre, mais ça fait bien de donner et ça permet de justifier ses défiscalisations ou la façon dont on fait suer le burnous de ses employés."

Déclaration d'un ex-beau père, pourtant pas franchement gauchiste, membre du Lion's club pour des raisons de business (clairement assumées en privé) et pas tendre du tout avec les autres membres ni l'esprit qui y règne.

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[ Dernière édition du message le 08/06/2017 à 15:05:03 ]

Anonyme

65640

4175 Posté le 08/06/2017 à 15:07:46

C'est également l'avis que j'en ai.
La plupart des membres sont de la saloperie qui se comporte comme avec la société comme un essaim de criquets se comporte avec un champ de maîs 23h/jour, et dans l'heure restante font des oeuvres caritatives, leur permettant de pas péter un boulon et de se dire qu'ils sont utiles à la société, pour le lendemain se comporter comme des salauds.
Parceque mine de rien et contrairement à ce que dit oryjen par ex, spa évident de faire coup de pute sur coup de pute, l'être humain n'est pas programmé pour ça, et sauf à être psychopathe, on peut pas assumer de se comporter comme une saloperie.

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