Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Dr Pouet
L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme
Citation :Page 51, Weber souligne que cette éthique est « entièrement dépouillée de tout caractère hédoniste, son but étant de gagner de l'argent, toujours plus d'argent en se gardant des jouissances strictement de la vie ».
« Le gain est devenu la fin que l'homme se propose, il ne lui est plus subordonné comme moyen de satisfaire ses besoins matériels. »
Citation :Le travail est le signe d’être dans la grâce de Dieu. « Le travail cependant est autre chose encore ; il constitue surtout le but même de la vie, tel que Dieu l’a fixé. Le verset de saint Paul : « Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus » vaut pour chacun ; et sans restriction. La répugnance au travail est le symptôme d’une absence de la grâce ».
Je reviens là dessus, car c'est assez énorme quand même. C'est une sorte d'oxymore ou auto-hérésie : produire et accumuler à fond, en dehors de toute nécessité ni même de plaisir, autrement dit : détruire la planète et les hommes créés par Dieu.
Mr. Pool
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 12:53:17 ]
Silos
Silos: Non, les transports en commun ne peuvent pas être rentables dans une zone insuffisamment dense.
C'est combien peu dense ? Parce que y a franchement à faire dans des zones horizontal en terme de densité, le tram était déjà très rentable le siècle dernier pour une densité qui n'était pas, voir qui était inférieur à la densité des zones desservi aujourd'hui.
Le tram chez moi couvrait un périmètre plus large et moins dense avant guerre qu'aujourd'hui avant d'être démanteler au profit des voitures, le tram sortait de la ville pour aller dans la campagne
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 13:04:48 ]
Dr Pouet
Citation :des problèmes (coût, rentabilité...) pour les transports en commun et les commerces de proximité.
Quel problème ? Je crois que tu parles d'hyper rentabilité, les transports en commun, principalement le tram sont source de revenu phénoménal dans les grandes ville et pour les sociétés privés, les commerces de proximité peuvent facilement vivre quand les gros respecte les closes de non concurrence et tout ce qui touche les droits et règles du commerce, ce qui n'est absolument pas le cas actuellement.
Non. Et c'est mathématique.
Dans un tissu pavillonnaire la densité de population est faible. Donc si on y fait passer fréquemment des bus, ils rouleront à vide. Si ils passent rarement, la population trouvera, à juste titre, que ce n'est pas pratique, et préfèrera prendre sa voiture.
C'est insoluble.
Raisonnement similaire pour le commerce de proximité, les services etc...
Sans parler du fait que le rendement énergétique d'une maison individuelle sera toujours inférieur à celui d'un immeuble (parce-que les surfaces horizontales entre appartements évitent les déperditions de températures). C'est physique, et tout aussi incontournable.
Après je ne dis pas quelles sont les conséquences qu'il faut en tirer. Là je décris juste des éléments factuels inévitables qui peuvent alimenter les réflexions.
Mr. Pool
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Silos
Un quartier pavillonnaire par exemple, c'est pas assez dense.
Ca ne veut rien dire, absolument rien.
Donne moi des chiffres avec et sans voiture
Dr Pouet
Le tram chez moi couvrait un périmètre plus large et moins dense avant guerre qu'aujourd'hui avant d'être démanteler au profit des voitures, le tram sortait de la ville pour aller dans la campagne
Non mais tu peux toujours le prolonger un peu, même si ce n'est qu'en ville qu'il se remplit raisonnablement.
Mais avec d'immenses zones pavillonnaires comme il n'y en a que depuis la voiture, là ça ne marche plus.
Silos
Mais avec d'immenses zones pavillonnaires comme il n'y en a que depuis la voiture, là ça ne marche plus.
Je ne comprend pas, comment il faisait avant pour traverser des bleds de 300 âmes ? Il faisait aussi du fret...
Dr Pouet
Citation :Un quartier pavillonnaire par exemple, c'est pas assez dense.
Ca ne veut rien dire, absolument rien.
Donne moi des chiffres avec et sans voiture
Mieux vaudrait des chiffres de l'INSEE, mais au pif :
D'un côté on a 2 familles sur un terrain de 500m2.
De l'autre on va mettre au moins 6 appartements par étage, avec disons 5 étages, ça nous fait 30 familles.
Donc une densité de population 15 fois plus forte, 15 fois plus de chances que quelqu'un prenne le tramway ou aille à l'épicerie...
Mr. Pool
Citation :Un quartier pavillonnaire par exemple, c'est pas assez dense.
Ca ne veut rien dire, absolument rien.
Donne moi des chiffres avec et sans voiture
Puisque tu prétends que c'est rentable, balance tes chiffres... même en région parisienne, le réseau de transports en commun n'est pas rentable sans les subventions. Et pourtant, il est très fréquenté, même souvent saturé.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Silos
D'un côté on a 2 familles sur un terrain de 500m2.
De l'autre on va mettre au moins 6 appartements par étage, avec disons 5 étages, ça nous fait 30 familles.
Donc une densité de population 15 fois plus forte, 15 fois plus de chances que quelqu'un prenne le tramway ou aille à l'épicerie...
Ouais mais bon, on a peut être pas besoin d'un gros transporteur quand une calèche et un cheval électrique peut faire le job.
Puisque tu prétends que c'est rentable, balance tes chiffres...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Strasbourg
Financement
Jusqu'en 2000, 477 millions d'euros ont été investis dans la construction du réseau, et 304 millions d'euros ont été prévus en septembre 2002 pour la seconde phase d'extensions, soit environ 23,5 millions d'euros par kilomètre de tracé. Cette valeur élevée s'explique par l'importance de l'aménagement et de la requalification urbaine. En Allemagne, seulement 15 millions d'euros sont dépensés par kilomètre en centre-ville, et 10 millions d'euros en banlieue. Les rames Eurotram ont coûté 118 millions d'euros et les rames Citadis 98,3 millions d'euros, soit 216,3 millions d'euros au total pour le matériel roulant. Le principal moyen de financement des investissements est le versement transport (VT), qui à Strasbourg atteint son taux maximum de 2 % du volume salarial122,79.
Dans les neuf agglomérations françaises de plus de 450 000 habitants hors Paris, les recettes commerciales permettent de financer les transports en commun à concurrence de 24 %, alors que le VT contribue à hauteur de 44 %, et que les collectivités locales compensent 31 % des coûts. Les subventions directes de l'État ne représentent quant à elles que 1 % des coûts. La capacité de financement par les recettes commerciales est encore plus basse dans les agglomérations de plus petite taille.
Le coût moyen par voyageur transporté est de 1,3 € dans neuf agglomérations concernées, mais varie entre 0,8 € et 2 €79. Cette valeur de 1,3 € correspond pour Strasbourg au prix d'un ticket acheté en carnet de dix (vendu à 12,7 €). À titre de comparaison, la recette commerciale moyenne par voyage est de 0,5 € à Strasbourg96.
Système d'information en temps réel
même en région parisienne, le réseau de transports en commun n'est pas rentable sans les subventions. Et pourtant, il est très fréquenté, même souvent saturé.
C'est du foutage de gueule et un réseau de transport mal conçu et mal adapté aux besoins
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 13:36:12 ]
Dr Pouet
Dans les neuf agglomérations françaises de plus de 450 000 habitants hors Paris, les recettes commerciales permettent de financer les transports en commun à concurrence de 24 %, alors que le VT contribue à hauteur de 44 %, et que les collectivités locales compensent 31 % des coûts.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Strasbourg
75% des coûts sont donc assumés par les collectivités (ce qui n'est pas choquant hein). Le coût réel d'un trajet varie entre 1 et 3€. Mais comme les dépenses en matériel et ressources humaines sont fixes, le coût par trajet augmente d'autant plus qu'il y a moins de passagers. Et le nombre de passagers est directement lié à la densité de population.
C'est quasiment de la géométrie, et donc rien ne pourra changer cela.
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 13:44:28 ]
Dr Pouet
LA FONTE DU GROENLAND VA AFFAMER LE SAHEL
http://dailyscience.be/2017/06/15/la-fonte-du-groenland-va-affamer-le-sahel/
« La fonte des glaces s’accélère au Groenland », rappelle l’équipe. « L’introduction de cette eau douce et froide en grande quantité dans l’Atlantique ralentit le Gulf Stream », précise Dimitri Defrance.
« On observe alors un refroidissement de l’hémisphère Nord qui s’étend jusqu’au Sahara. Au Sud, le golfe de Guinée est plus chaud. Cette différence de température joue sur la pression atmosphérique et empêche la mousson de remonter vers le Sahel. »
En l’absence de pluies, la région sahélienne s’assècherait et se réchaufferait. La culture du sorgho qui nécessite entre 520 et 600 mm de précipitations annuelles, d’après l’Organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO), ne pourrait plus être pratiquée dans ces conditions.
Des déplacements de populations délicats
Plus de 360 millions de personnes vivant dans ces zones de culture seraient concernées d’ici la fin du 21ème siècle, soit un tiers de la population du Sahel. Dans cette situation, l’exil constituerait une des solutions de survie.
Silos
C'est quasiment de la géométrie, et donc rien ne pourra changer cela.
Vraiment ? c'est combien le coût moyen d'une voiture par ans ? Ça représente quoi par rapport au versement de la collectivité ? Et sans initiative collective je ne vois pas vraiment comment ont peux parler de transport en commun, enfin si dans le privé c'est considéré comme du transport de marchandise.
Et aussi à savoir qu'aujourd'hui les transports en commun ont un coup d’expansion des lignes, on est encore loin de parler de rentabilité et d’amortissement pour une unique ligne bien en place et stabilisé, le coup de la collectivité c'est essentiellement de l'aménagement des infrastructures, il faut refaire la route, déplacer des logements, des commerces, des parkings, des pistes cyclable, faire des téléphériques, des aéroports, bon ok...
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:02:57 ]
Dr Pouet
Vraiment ? c'est combien le coût moyen d'une voiture par ans ? Ça représente quoi par rapport au versement de la collectivité ? Et sans initiative collective je ne vois pas vraiment comment ont peux parler de transport en commun, enfin si dans le privé c'est considéré comme du transport de marchandise.
La question n'était pas celle-là.
La question était que, toutes choses égales par ailleurs, l'investissement dans un transport en commun sera plus rapidement amorti dans une zone plus dense en habitants. Ce qui peut notamment permettre de financer plus vite une autre ligne, ou tout autre investissement collectif.
Silos
La question était que, toutes choses égales par ailleurs, l'investissement dans un transport en commun sera plus rapidement amorti dans une zone plus dense en habitants. Ce qui peut notamment permettre de financer plus vite une autre ligne, ou tout autre investissement collectif
Ben nan, je ne défend pas cette idée, comme tu dis « toutes choses égales par ailleurs », je te parle de proportion entre une calèche et un gros transporteur ce qui me semble plus juste quand on utilise ton expression.
Une zone dense n'a pas les mêmes besoin qu'une zone moins dense, la zone moins dense n'a pas besoin de financer la zone dense et vis versa pour des projets qui ne sont pas les mêmes et ne corresponde pas aux retombés et au besoins de chacun, il y a un lien quand les réseau se rencontre, pas avant.
Avec intelligence je reste persuadé que tu peux amortir plus vite un petit transport en commun adapté à une faible densité qu'en faisant n'importe quoi avec beaucoup de densité, bien entendu il y en a un qui rapporte moins de frique si c'est juste les zeros et la fanfare politique qu'on compte
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:17:43 ]
Dr Pouet
Avec intelligence je reste persuadé que tu peux amortir plus vite un petit transport en commun adapté à une faible densité
Tu en es persuadé, mais comme ça défie la logique, pour le coup ce serait bien que tu puisses apporter des arguments ou des chiffres ou n'importe quoi.
De fait, tous les gens qui se sont préoccupés d'urbanisme te diront le contraire.
Silos
Tu en es persuadé, mais comme ça défie la logique, pour le coup ce serait bien que tu puisses apporter des arguments ou des chiffres ou n'importe quoi.
De fait, tous les gens qui se sont préoccupés d'urbanisme te diront le contraire.
Je sais très bien qu'ils disent tous le contraire, mais ce n'est pas pour ça qu'ils ont raisons, la logique ?
Pour faire une chaîne il faut d’abord fabriquer des maillions, avant de faire des mégas transporteurs on a d’abord fait des petits courriers.
Aujourd'hui on veut la chaîne avant les maillons et les mégas transporteur sans le petits courrier alors qu'on a besoin de tout à la fois.
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:26:51 ]
Anonyme
Comme ça fait un moment qu'on n'a pas partagé d'information "on va tous mourir" et qu'on est peut-être en dessous du quota :
Perso pour la 1ere fois la sécheresse délirante sur Nancy* qui dure depuis aout 2016, me fait salement flipper. On est encore en plein dedans, pas une goutte depuis le début du mois, et rien n'est annoncé (soleil de plomb pour des jours en revanche, oui).
* la sécheresse touche toute la France, mais ici c'est pas Nimes, et ça fait zarbi de passer des semaines et des semaines sans voir des trombes d'eau nous tomber sur la gueule.
D'autant que la végétation locale n'est pas adaptée du tout.
Silos
des arguments ou des chiffres ou n'importe quoi.
Plutôt le petit train qui fait le tour d'un parc d'attraction pour un bled? Ou il faut vraiment minimum 1800 places dans le premier wagon ?
POur le moment en france c'est le même tram partout et dans toute les villes, sauf le petit train touristique au mazout
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:37:57 ]
Mr. Pool
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
sqoqo
cf l'article de dr Pouet: toujours fascinant, les conséquences en cascade (avec effets contradictoires) des dérèglements climatiques
dana12
la sécheresse touche toute la France, mais ici c'est pas Nimes, et ça fait zarbi de passer des semaines et des semaines sans voir des trombes d'eau nous tomber sur la gueule.
D'autant que la végétation locale n'est pas adaptée du tout.
La pluie tombe par ici (savoie), mais ce sont des orages : des trombes d'eau, ça dure pas longtemps, l'eau ruisselle et pénètre assez mal dans les sols bien secs
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
Djardin
Vélo ou transport en commun malheureusement pas possible partout.
pas possible partout, mais c'est le principe de l’œuf ou la poule ?
j'ai besoin d'une voiture parce que j'ai des grands trajets à faire
ou
je fait des grand trajets parce que j'ai une voiture ?
Pour les transports en commun, c'est pareil : si on a un super TER toutes les 15 minutes qui fait Montauban-Toulouse, on incite les gens à vivre à Montauban et travailler à Toulouse.
Si j'ai une autoroute doublée entre Lyon et St Étienne, est-ce que ça va aller plus vite ? ou est-ce que plus de Lyonnais vont en profiter pour déménager vers St Étienne et continuer à travailler vers Lyon ?
C'est d'ailleurs un peu le but de la manœuvre de la fermeture des berges de la Seine à Paris : pour le moment, c'est le bordel.
Mais dans toutes les études dans des villes similaires à l'étranger, en quelques années le trafic s'évapore.
Parce que les gens ne pouvant plus prendre la route, déménagent, trouvent du travail ailleurs, les entreprises délocalisent / relocalisent.
Donc sur 1 ans, c'est trop court pour faire changer des mentalités (on ne va pas déménager exprès). Mais sur 10 ans, c'est bon (j’émigre à Paris, bon, ben je chercherais plutôt un appart de l'autre côté. je crée une boite ? je la créerais plutôt côté où il y a des habitants)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
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