Le Pub de l'écologie
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T'es trop intelligent.
Bon sinon ajoute Gandhi, Jaurès, Hugo et quelques autres dans l'équation de ta brillante idée dérangeante.
C'est suffisamment vague pour dire tout et son contraire.
C'est une forme de richesse d'ailleurs ! Une richesse collective. Pourquoi le nom de Trump me vient subitement à l'esprit ?
Non. Elle ne prend déjà pas en compte les différences de chances au départ et tout au long de la vie.
Vois-tu, je suis le produit d'un mélange aberrant : mère issue de la haute bourgeoisie et père fils d'ouvriers. J'ai donc navigué toute ma vie dans les deux milieux. Dans le deux, il y a des parfaits crétins. Sauf que les crétins issus du gratin, ça ne les empêche pas d'intégrer certaines écoles et de faire des études supérieures (avec des écoles à plusieurs dizaines de miliers d'euros par an, on n'est pas toujours trop regardant sur qui on accueille, surtout si c'est un fils de, neveu de, cousin de...). Ensuite, ils ont des relations, des appuis, des carnets d'adresse, des pistons, qui leur permettent de faire carrière. J'en ai croisé un paquet et combien de fois n'ai-je pas entendu des oncles ou des cousins parler avec une condescendance amusée tentée de mépris cependant respectueux envers certains cadres de grands groupes qui n'étaient visiblement pas arrivés où ils étaient grâce à leurs capacité intellectuelles ni leur talent professionnel.
En face, tu mets quelqu'un issu de milieu populaire, même deux fois moins bête, il n'a aucune chance.
Ensuite, on peut se demander de quelle adaptation au milieu on parle. Et de quel milieu.
Certes, dans les milieux friqués, c'est une adaptation au milieu que de gagner du pognon. Ou plutôt, c'est un respect de la conformité.
Dans des milieux populaire, l'adaptation n'est pas de gagner un max de blé. Elle est ailleurs.
Mais dans tous les cas, puisqu'on parle d'écologie, l'impact, l'empreinte écologique est grosso-modo proportionnelle aux revenus. Si on entend par adaptation au milieu le fait de s'intégrer dans un écosystème, les riches sont grave à la rue.
Non. J'emploie "les" pour parler de la portion des hommes politiques qui tiennent le discours "pauvres = parasite fainéants". Cela n'inclut pas la totalité de la classe politique.
Du genre de celui entendu l'autre jour qui s'est "fait tout seul" en faisant des études dans une école à 15 000 €/an payés par papa-maman ?
Parce que les quelques rares vrais self-made men que je connais, eux, ils n'ont pas oublié d'où ils viennent.
Quant au raisonnement "si c'est pas moi, c'est un autre", c'est vraiment l'excuse bidon XXL. Passons.
Encore une fois, je n'ai pas de réponse claire, n'ayant pas fait d'études sur le sujet. mais quand tu dis :
Je ne suis pas d'accord, justement. Parce que ce qui est pour nous un coup de pute est pour certains parfaitement normal. Et ça n'a rien d'étonnant : dès l'école, même l'école publique, républicaine, soit-disant égalitaire et sensée former des êtres pensants, on apprend la compétition et que c'est bien de bouffer les autres en faisant "mieux" qu'eux.
J'imagine que tu as vu "the big one" de Michael Moore. Rappelle toi cette rencontre avec le patron de Nike à qui MM demande si ça ne le dérange pas de faire bosser des gosses de 14 ans et, sachant qu'il est déjà miliardaire, combien de pognon est assez. Et le mec répond que ce qu'il veut, c'est comparaître devant dieu en ayant réalisé "la meilleure entreprise possible" (meilleure étant dans sa bouche la plus grosse).
N'oublions pas non plus que si gagner de l'argent est toujours suspect et plus ou moins caca selon la culture catholique, les protestants pensent que la prospérité est les signe d'une bénédiction divine. Si tu es riche, c'est donc que tu es béni de dieu. Si t'es pauvre, ben c'est que dieu t'aime pas trop, donc tu peux être exploité tranquillou parce que tu mérites ton sort.
Or, l'idéologie libérale anglo-saxonne est fortement teintée de cette idéologie protestante.
Quoi qu'il en soit, que les gens le vivent en toute bonne conscience ou mal, ça ne les empêche pas de faire leurs coups de pute. Leur "conscience" ne change rien au problème. C'est donc à la société de se protéger contre leurs agissements, ce qu'elle ne fait pas puisque c'est cette classe qui détient les pouvoirs.
Dr Pouet
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Citation de anathonh :
Je vois que pour certain, cette idée dérange. J'en conclu qu'elle est est donc pas si anodine.
T'es trop intelligent.
Bon sinon ajoute Gandhi, Jaurès, Hugo et quelques autres dans l'équation de ta brillante idée dérangeante.
Citation de anathonh :
Dans une réflexion sur l'écologie, l'idée d'adaptabilité à son environnement est à propos en tout cas.
C'est suffisamment vague pour dire tout et son contraire.
[ Dernière édition du message le 08/06/2017 à 23:34:51 ]
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Sans rancune hein, ton idée est un quand même un peu relou rien qu'en voyant l'image de Paris Hilton
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Citation de youtou :
Citation :Hors du fait de l inégalité des chances une personne issue d un millieux plus aisé aura plus de chance d avoir plus tard un revenu plus haut que une personne issue d un millieux défavorisé.
oui mais ça change quoi ? En quoi ça la rendrait plus heureuse ? On s'en fout des revenus, nan ?
Après tout en France, pays finalement incroyablement riche et tolérant, cocorico, le manque d'argent bah on peut s'en foutre.
C'est une forme de richesse d'ailleurs ! Une richesse collective. Pourquoi le nom de Trump me vient subitement à l'esprit ?
Will Zégal
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Will Zégal
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Citation de anathonh :
Dans une réflexion sur l'écologie, l'idée d'adaptabilité à son environnement est à propos en tout cas.
Non. Elle ne prend déjà pas en compte les différences de chances au départ et tout au long de la vie.
Vois-tu, je suis le produit d'un mélange aberrant : mère issue de la haute bourgeoisie et père fils d'ouvriers. J'ai donc navigué toute ma vie dans les deux milieux. Dans le deux, il y a des parfaits crétins. Sauf que les crétins issus du gratin, ça ne les empêche pas d'intégrer certaines écoles et de faire des études supérieures (avec des écoles à plusieurs dizaines de miliers d'euros par an, on n'est pas toujours trop regardant sur qui on accueille, surtout si c'est un fils de, neveu de, cousin de...). Ensuite, ils ont des relations, des appuis, des carnets d'adresse, des pistons, qui leur permettent de faire carrière. J'en ai croisé un paquet et combien de fois n'ai-je pas entendu des oncles ou des cousins parler avec une condescendance amusée tentée de mépris cependant respectueux envers certains cadres de grands groupes qui n'étaient visiblement pas arrivés où ils étaient grâce à leurs capacité intellectuelles ni leur talent professionnel.
En face, tu mets quelqu'un issu de milieu populaire, même deux fois moins bête, il n'a aucune chance.
Ensuite, on peut se demander de quelle adaptation au milieu on parle. Et de quel milieu.
Certes, dans les milieux friqués, c'est une adaptation au milieu que de gagner du pognon. Ou plutôt, c'est un respect de la conformité.
Dans des milieux populaire, l'adaptation n'est pas de gagner un max de blé. Elle est ailleurs.
Mais dans tous les cas, puisqu'on parle d'écologie, l'impact, l'empreinte écologique est grosso-modo proportionnelle aux revenus. Si on entend par adaptation au milieu le fait de s'intégrer dans un écosystème, les riches sont grave à la rue.
Citation de youtou :
Par contre :Citation :quand je vois les hommes politiques qui accusent sempiternellement les pauvres d'être des profiteurs et des magouilleurs
Soit t'as fait une faute de frappe entre le "l" et le "d", soit t'as une vision ultra partisane des politiques.
Non. J'emploie "les" pour parler de la portion des hommes politiques qui tiennent le discours "pauvres = parasite fainéants". Cela n'inclut pas la totalité de la classe politique.
Citation de youtou :
Mmmm, la plupart du temps, ce que vous appelez des 0 scrupules en auront quand même, du genre à dire que si c'est pas eux qui le font ça sera un autre, et que de toute façon personne ne leur a jamais tendu la main (dans les 2 cas d'ailleurs souvent ils ont raison).
Du genre de celui entendu l'autre jour qui s'est "fait tout seul" en faisant des études dans une école à 15 000 €/an payés par papa-maman ?
Parce que les quelques rares vrais self-made men que je connais, eux, ils n'ont pas oublié d'où ils viennent.
Quant au raisonnement "si c'est pas moi, c'est un autre", c'est vraiment l'excuse bidon XXL. Passons.
Encore une fois, je n'ai pas de réponse claire, n'ayant pas fait d'études sur le sujet. mais quand tu dis :
Citation de youtou :
Pour assumer totalement un coup de pute réalisé en connaissance de cause, faut éprouver du plaisir à le réaliser, et là clairement on est dans la psychose profonde, qui contrairement à ce qu'on peut croire, ne se croise pas tous les 4 matins.
Je ne suis pas d'accord, justement. Parce que ce qui est pour nous un coup de pute est pour certains parfaitement normal. Et ça n'a rien d'étonnant : dès l'école, même l'école publique, républicaine, soit-disant égalitaire et sensée former des êtres pensants, on apprend la compétition et que c'est bien de bouffer les autres en faisant "mieux" qu'eux.
J'imagine que tu as vu "the big one" de Michael Moore. Rappelle toi cette rencontre avec le patron de Nike à qui MM demande si ça ne le dérange pas de faire bosser des gosses de 14 ans et, sachant qu'il est déjà miliardaire, combien de pognon est assez. Et le mec répond que ce qu'il veut, c'est comparaître devant dieu en ayant réalisé "la meilleure entreprise possible" (meilleure étant dans sa bouche la plus grosse).
N'oublions pas non plus que si gagner de l'argent est toujours suspect et plus ou moins caca selon la culture catholique, les protestants pensent que la prospérité est les signe d'une bénédiction divine. Si tu es riche, c'est donc que tu es béni de dieu. Si t'es pauvre, ben c'est que dieu t'aime pas trop, donc tu peux être exploité tranquillou parce que tu mérites ton sort.
Or, l'idéologie libérale anglo-saxonne est fortement teintée de cette idéologie protestante.
Quoi qu'il en soit, que les gens le vivent en toute bonne conscience ou mal, ça ne les empêche pas de faire leurs coups de pute. Leur "conscience" ne change rien au problème. C'est donc à la société de se protéger contre leurs agissements, ce qu'elle ne fait pas puisque c'est cette classe qui détient les pouvoirs.
Will Zégal
77847
Will Zégal
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Dr Pouet
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