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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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4376
Vélo ou transport en commun malheureusement pas possible partout.
4377
Débat déjà vu ici, mais c'est sûr qu'à habiter à la totale cambrousse à 50km de son lieu de travail et 5km d'une boulangerie ou d'un commerce, pas facile de se passer d'une voiture.
4378
Y'a des routes qui donnent moins envie que d'autres aussi, même pour de courtes distances, sans vouloir défendre "l'ennemi" :-D
4379
En même temps tout le monde ne peut pas travailler et habiter au même endroit, ça fait une population beaucoup trop dense au m².
C'est ça de vouloir faire des pôles pour tout, des pôles pour le commerce, des pôles pour le travail, des pôles pour le logement, pour la santé, la sécurité,.. en résulte l'augmentation des temps de trajet, des distances, des embouteillages pour les personnes qui ne peuvent pas ou ne veulent pas se loger directement à proximité imédiate.
On a bien plus a gagner à rendre plus homogène la répartition des commerces, travailles, services public et logement que de faire des mégas pôles qui sont juste construit par question de rendement et de productivité des différentes activités concernées.

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 10:20:35 ]

4380
Je pense qu'il y a quand même un juste milieu entre trop dense et 0.3 péquins au km2.
4381
Je pense exactement pareil pour le juste milieu, problème c'est qu'aujourd'hui j'ai plutôt l'impression qu'il y a un gros déséquilibre.

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 10:26:45 ]

4382
Citation :
'aujourd'hui j'ai plutôt l'impression qu'il y a un gros déséquilibre.


Petite anecdote fraternelle et lorraine : Metz et Nancy sont donc les 2 plus grosses villes et de très loin de Lorraine, et perdues au milieu de nulle part.
Sauf qu'en fait c'est plus toutafé ça du tout, et c'est là où je veux en venir : en 30 ans, petit à petit on en vient à une espèce de mégalopole (le terme est excessif car renvoyant aux mégalopoles US, m'enfin ici on est à à peine moins d'un million d'hbaitants tout de même), les 2 villes ayant vu le fossé cambroussard entre elles totalement rempli.
Et c'est rempli de petits patelins qui se sont tous agrandis depuis 30 ans, au point de tous se toucher les uns les autres.

Les patelins s'étant agrandis, ceux qui étaient isolés ont vu arriver des commerces de proximité, des écoles, collèges, etc. Et le réseau de transports en commun a poussé comme la petite vérole sur le bas clergé, entre les bus et les trains, toutes les 10mn y a un machin qui part de Metz vers Nancy et de Nancy vers Metz.
A ça on rajoute une autoroute traversant les 2 villes et les reliant en 5mn pour denfert, favorisant blablacar et de jolis flashs des nombreux radars automatiques. (l'autoroute en question, l'A31, est d'ailleurs la seule gratuite de cette longueur, en France)

Bon, pour l'instant, les habitants entre Metz et Nancy ont tous une bagnole, souvent plusieurs, et ça vote lepen au taquet, mais y a moyen de faire un truc sympa.

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 10:36:10 ]

4383
C'est à peu près pareil chez moi, sauf qu'on avait déjà commencé un siècle avant pour revenir à reculons au profit des voitures, maintenant on refait ce qu'on avait déjà fait en version d'aujourd'hui, c'est à dire qu'il ya plein de regroupement de tout et n'importe quoi, par exemple gamin j'avais à faire moins de trois kilomètre à pied ou velo pour aller à l'école et là pour mes gamins c'est devenu 6km impossible à franchir à pied ou velo, y'avait des commerce de proximité accessible à pied aujourd'hui remplacé par un nouveau commerçant à 3 km dans les embouteillages ou alors c'est zone commercial qui nécessite un samedi entier pour la traverser, un hôpital à moins de 7 km qui existe toujours mais dont les principaux services dans le genre si t'as besoin d'accoucher ou de te rendre à l'hsto pour des examents régulier ont étés transférés dans un méga truc qui demande de traverser la moitié de Strasbourg en heure de pointe, parking payant géré par société privé..., je peux continuer avec plein d'exemple complètement débile...

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 10:48:32 ]

4384
Citation de youtou :
l'autoroute en question, l'A31, est d'ailleurs la seule gratuite de cette longueur, en France)

LOL
Et l'A84 alors, entre Rennes et Caen.
4385
Je veux pas faire mon vieux con, mais j'ai de plus en plus l'impression que ces cinquante dernières années, on s'est mis à faire évoluer les choses (le soit disant progrès) et qu'au final, on se rend compte que ce que faisait nos grands parents étaient frappés au coin du bon sens et que finalement il serait bon d'y revenir (les tramways, le compostage, etc). Le dernier truc en date qui repart à fond: la consigne des bouteilles en verre.:bave:

 

 

4386
Citation de Silos :
parking payant géré par société privé..., je peux continuer avec plein d'exemple complètement débile...

Et tu mets le doigts sur un point important, certains y ont des intérêts, le peuple non.
4387
Citation :
Et tu mets le doigts sur un point important, certains y ont des intérêts, le peuple non.


Le vrai problème écologique urbain est là https://fr.wikipedia.org/wiki/Gentrification

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 10:59:33 ]

4388
On appelait ça un tas de fumier chez moi, le compostage.
Ils serait temps de revenir à la consigne de verre effectivement.
Le bon sens a été sacrifié, au fil du siècle, par le profit et si, aujourd'hui, on fait machine arrière, ce n'est pas qu'on a retrouvé notre bon sens, seul les intérêts orientent les décisions.
4389
Citation de Silos :
Le vrai problème écologique est là https://fr.wikipedia.org/wiki/Gentrification

Mouais.
4390
L'étalement des classes moyennes dans les zones pavillonnaires périphériques a quand-même + d'impact, selon moi.
4391
Pas d'accord. La totalité des "retours en arrière" vers de solutions plus "écologiques" se font via des initiatives citoyennes et n'ont rien à voir avec les décisions politiques et commerciales. Pour la consigne en verre qui revient à la mode, c'est des initiatives citoyennes qui sont maintenant relayées par certaines villes qui se rendent compte de l'intérêt économique. On peut dire qu'il y a en effet un côté intéressé des institutions ou entreprise, mais, à chaque fois, il a été mis en valeur par une initiative citoyenne.

 

 

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 11:01:45 ]

4392
Y a une raison objective pour la disparition de la consigne et des bouteilles en verre ?

Perso, j'aurais tendance à dire que c'est tout de même mieux ré utiliser au possible une bouteille identique, mais y a eu des raisons plus avancées de sa disparition ? (autres que : les boutanches en carton et plastique font vivre plein d'entreprises je veux dire) ?
4393
Je sais pas mais ça serait intéressant de connaitre en effet la raison de son arrêt.

EDIT: a priori c'est une cause complétement débile qui l'a arrêté:

Citation :

L’agonie fut lente et le coup de grâce ne lui tomba sur le râble qu’au début des années 1990 avec la responsabilité élargie du producteur : ceux qui font les déchets doivent participer à leur gestion. En 1992, la France se décide pour un système de contribution financière versée auprès d’éco-organismes qui se chargeront de redistribuer l’argent aux collectivités. « Ça a signé l’arrêt de mort de la consigne »

 

 

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 11:08:36 ]

4394
Citation :
Mouais.


Citation :
L'étalement des classes moyennes dans les zones pavillonnaires périphériques a quand-même + d'impact, selon moi.


C'est qui qui profite du business immobilier, c'est qui qui s'approprie des terrains pour construire des pavillons de merde?
Ce n'est pas l'étalement urbain qui pose problème, construction verticale ou horizontal, c'est mieux ou moins bien en fonction des infrastructures sociale, et de tout ce qu'on trouve dans les zones qui permet de vivre sur place. Que tu fasses des tours ou des zones pavillonnaires, si t'en fais juste des dortoirs pour gagner du fric en intérêt privé ou pour amasser des impôts pour justifier ta place dans la commune, c'est claire que vertical ou horizontal n'apporte rien à l'économie local et à l'écologie à long terme.

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 11:21:24 ]

4395
L'étalement horizontal se fait sur des terres, entre autres, agricoles.
Risque accru d'inondation, assèchement des nappes phréatiques ...
Je pense que l'impact est +important.
4396
On viens de me passer du terrain qui n'était pas agricole en agricole dans le but de le racheter moins cher dans le future, des gros fdp qui pensent que c'est déjà à eux :fache:
Certes les constructions on un impacte écologique, mais pas beaucoup plus que quand il servait à l'agriculture intensive avant de construire, de plus les constructions actuel n'assèche rien vu que l'eau est remis obligatoirement à la terre, le tout béton à bien plus d’impact sur les sols qu'un pavillon avec petit jardin et écoulement d'eau qui repart à la terre sur le même terrain.
4397
Citation :
Or, je ne pense pas qu'une société réagisse comme la somme de ses entités. C'est ma principale réserve sur vos explications concernant le manque de rationalité écologique au niveau collectif.

Tu as raison. Sauf qu'une société a des décideurs qui eux-même agissent comme des entités. Or, on sent bien qu'on est dans une oligarchie qui a une emprise très forte sur la société. Par ailleurs, la proximité bien plus grande entre les décideurs politiques et les puissances économiques (je dirais plutôt capitaliste) qu'entre le politique et le citoyen fait la part belle aux lobbies.

Et puis, il y a un phénomène qu'on ignore souvent (pas dans le sens qu'on ne le connaît pas, mais qu'on ne le prend pas en compte), c'est l'existence d'authentiques fumiers pour qui ce qui compte est la masse de pognon et/ou de pouvoir qu'ils vont amasser et le reste peut crever. On en a parlé plus haut, je crois.

Or, pour arriver au haut du pouvoir, qu'il soit politique ou économique, il vaut mieux avoir les dents longues, l'envie de tout bouffer et de tenir serrées les rênes que d'être dans le partage, l'empathie et la vision collective.

Citation :
Mon analyse est beaucoup plus terre à terre, elle s’orienterait vers le financement de l’écologie (tel qu'il est organisé aujourd'hui). Le manque de rationalité serait tout simplement l’expression d'une incapacité de financement.

Tu peux le dire : le système capitaliste est fondamentalement contradictoire avec l'écologie.

Citation :
Sans financement adapté, l'Ecologie, c'est de la rhétorique.

Oui et non. Il y a plein de gestes écologiques qui ne demandent pas de dépense. Mais surtout, sur l'aspect économique, c'est effectivement un changement de modèle qui est nécessaire.

Et là, on en revient au problème qu'on a des dirigeants qui n'ont aucun intérêt à changer de modèle. Au contraire puisque c'est ce modèle qui leur a donné leur puissance et leur prospérité et c'est dans ce modèle que leur puissance et leur prospérité ont une valeur.

Ajoutons le phénomène de la difficulté à réformer un système complexe comme l'est notre société et on a, à mes yeux, tous les signes d'un blocage.

A mon avis, ce blocage est trop important pour arriver à temps à une réforme de la société dans un sens écologique. Donc, on n'en sortira que par le crack, l'effondrement de la dite société, comme se sont effondrés les autres empires et civilisations du passé.
4398
Citation :
Y a une raison objective pour la disparition de la consigne et des bouteilles en verre ?

Perso, j'aurais tendance à dire que c'est tout de même mieux ré utiliser au possible une bouteille identique, mais y a eu des raisons plus avancées de sa disparition ?


Le recyclage et essentiellement la consigne coûte plus cher que de fabriquer une nouvelle bouteille à partir de rien.
J'ai un pote poubellier qui m'explique que sont job consiste en partie à mettre directement dans l’incinérateur une grande partie des contenaires de collecte de tri, pas pour le verre mais pour le reste.
Attention ce que je dis n'est pas une excuse à prendre pour se justifier de ne pas trier.

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 12:12:28 ]

4399
L'étalement de l'urbanisme horizontal pose aussi des problèmes (coût, rentabilité...) pour les transports en commun et les commerces de proximité.

Et d'accord avec Will.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

4400
Citation :
des problèmes (coût, rentabilité...) pour les transports en commun et les commerces de proximité.


Quel problème ? Je crois que tu parles d'hyper rentabilité, les transports en commun, principalement le tram sont source de revenu phénoménal dans les grandes ville et pour les sociétés privés, les commerces de proximité peuvent facilement vivre quand les gros respecte les closes de non concurrence et tout ce qui touche les droits et règles du commerce, ce qui n'est absolument pas le cas actuellement.

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 12:48:10 ]