Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Silos
Par contre les poutrelles de support, les poteaux, les fondations pour les poteaux, les gares...
Toussa on a déjà avec un tram sur rail... Strasbourg t'as une gare souterraine, des forêts de poteau servant aux caténaires, d'autre pour l'éclairage, des fondations particulière suivant la topologie du terrain, des ponts entre voiture/Tram/cour d'eau et un tas d'autre aménagements qui me semble bien plus faramineux.
sans parler de la sécurité (comment on sort d'une telle nacelle en cas de problème, entretien des poutrelles...)... Si c'est aérien, c'est que ça lutte contre la gravitation, ce que jusqu'à preuve du contraire a de lourdes conséquences.
A peu près les même problèmes qu'un téléphérique sans les contraintes de la montagne, je pense qu'on peut développer des véhicules d'assistance spécialement conçu sans trop de problème, voir inventer un systeme de secours embarqué capable de descendre rapidement une nacelle, une ceinture de sécurité de voiture avec enrouleur supporte quelques chose comme 1,5 tonnes.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 16:14:46 ]
Dr Pouet
La réalité, c'est que le réchauffement climatique est perçut comme une opportunité pour le monde de la Finance.
C'est pas vraiment une révélation. Et dit comme ça, ça pourrait être assez positif. Genre investissements dans ce qui est utile pour l'agriculture biologique. Sauf que évidemment ce sont souvent des vautours, ce qui donne les multiples traffics, comme par exemple ceux autour du marché du CO2.
Ça n'empêche pas forcément de s'engager dans la voie de :
- décarboner le plus possible nos activités, et autres réductions de gaz à effet de serre, ceci afin de limiter le bouleversement climatique
- réduire notre consommation de ressources non renouvelables
Silos
t'oublies juste un gros avantage du bus /tram sur le téléphérique et métro :
ça prends de la place au sol !
Y'en a jamais assez pour les piétons, les vélos et la livraison
Depuis qu'on a le tram je peux dire qu'on a quasiment une rubrique spéciale tram d'une page de fait divers et autre fait dans les DNA.
Dr Pouet
Strasbourg t'as une gare souterraine, des forêts de poteau servant aux caténaires, d'autre pour l'éclairage, des fondations particulière suivant la topologie du terrain, des ponts entre voiture/Tram/cour d'eau et un tas d'autre aménagements qui me semble bien plus faramineux.
Je n'ai pas dit que ce qui est souterrain est facile à construire hein !
Tu peux relire les dernières pages...
Je ne me souviens plus exactement des chiffres, mais un métro coûte quelque chose comme 5 lignes de tram, et une ligne de tram coûte 5 lignes de bus. Donc on peut choisir entre construire 25 lignes de bus, 5 lignes de tam, ou 1 ligne de métro. (Étant bien entendu qu'une section souterraine de "tram" a certainement un coût typique d'un métro).
Silos
Je n'ai pas dit que ce qui est souterrain est facile à construire hein !
Tu peux relire les dernières pages...
Oui...
Je ne me souviens plus exactement des chiffres, mais un métro coûte quelque chose comme 5 lignes de tram, et une ligne de tram coûte 5 lignes de bus. Donc on peut choisir entre construire 25 lignes de bus, 5 lignes de tam, ou 1 ligne de métro. (Étant bien entendu qu'une section souterraine de "tram" a certainement un coût typique d'un métro).
La machin aérien là est estimé à 10 à 5 fois moins qu'une ligne de tram suivant différentes sources...
http://www.journaldunet.com/economie/transport/transport-du-futur/tramway-aerien.shtml
http://www.leparisien.fr/transports/un-tramway-aerien-en-projet-a-toulouse-04-02-2014-3558595.php
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 16:28:22 ]
Anonyme
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 16:34:50 ]
Silos
Tu peux relire les dernières pages...
C'est pas que j'ai pas lu, c'est qu'on ne soutient et qu'on a absolument pas la même vision de l'écologie, et donc j'écoute pas ce que je n'ai pas envie d'entendre.
Dans le cas du transport tu va soutenir qu'il faut mettre un max de personne de passage sur un même axe dans la même machine pour faire des économies sur tout les points, c'est pas faut techniquement mais ça ne me semble pas juste et pas vraiment possible humainement.
Obligation de s'arrêter à chaque station, presque personnes ne part et n’arrive au même point, tout le monde ne fait pas un trajet domicile> boulot > domicile, pas les même horaire, contraintes, etc...
T'as vision me semble celle du conditionnement d'une population qui peut très vite dériver en dictature venant des classes les plus aisés sous couvert d'écologie , si on arrive à mettre tout le monde dans le même train c'est que quelqu'un en a décidé pour eux où il doivent se nourrir, se loger, dormir, leurs loisirs et qui fréquenter au bénéfice d'un décideur, ma vision me semble plus proche de l'écologie possible en respectant la liberté de la population.
D'un point de vu matériel, tu partages le point de vu que moins on en consomme et mieux se serra pour l'écologie, encore une fois ce n'est pas faut mais pour moi il y a une notion d'économie pour l'écologie qui n'est pas tout à fait compatible avec la durabilité, un long terme et un besoin de flexibilité d'un systeme, l'économie des matériaux au minimum ne le permet pas, c'est un idéal qui me semble manquer de lucidité et de prévoyance pour un système qui se doit évolutif, je ne crois pas qu'il faut de l'économie "écologique" dans l’extrême pour ce qui sert l'écologie, plutôt une amélioration progressive du systeme balbutiement, en laissant de la marge de manœuvre et une recherche de stabilité pour que l'économie "écologique" ne deviennent pas le made in china de l'écologie.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 17:53:42 ]
Djardin
Obligation de s'arrêter à chaque station, presque personnes ne part et n’arrive au même point, tout le monde ne fait pas un trajet domicile> boulot > domicile, pas les même horaire, contraintes, etc...
Pas toujours, mais quand il y a des bouchons, c'est que il y a beaucoup de gens qui vont dans la même direction à la même heure.
C'est l'excuse de la plupart des gens "oui, mais si je dois transporter un frigo" ou "oui, mais si je dois partir plus tôt", alors que dans 90% des cas, non, il n'y a qu'une personne à transporter, à la même heure que d'habitude.
Reste que si on bossait tous un 4/5eme, ça ferait 20% de déplacements domiciles travail en moins.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Silos
C'est l'excuse de la plupart des gens "oui, mais si je dois transporter un frigo" ou "oui, mais si je dois partir plus tôt", alors que dans 90% des cas, non, il n'y a qu'une personne à transporter, à la même heure que d'habitude.
Je me pose plus la question de savoir d'où part la personne qui utile cette axe, pour arriver où avec éventuellement quelques décrochement comme chercher des gamins à l'école, voir des amis, cours de musique, de la famille, passer par le club de sport, examens médicaux et faire des courses dans un commerce choisi, la plupart des personnes de mon entourage rencontre plus d'inconvénient que d'avantage avec les transports en commun quand il s’agit uniquement d'une étape sur l’ensemble d'un parcours quotidien, temps/ coût/ accessibilité/ logistique...
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 18:29:33 ]
Djardin
en gros, on construit sa vie pour son moyen de transport.
Donc vouloir changer de véhicule mais garder exactement la même vie du jour au lendemain, ça ne va pas marcher.
Par contre, ça oblige à repenser le truc : est-ce que les enfants ne peuvent pas aller à l'école à pied tout seul ? (c'est dangereux ? à cause de quoi ? des voitures ? donc rajoutons encore des voitures ?)
est-ce que je ne peux pas faire plein de petites courses en vélo / bus sur le trajet au lieu d'une seule grosse en voiture en faisant un détour ? (c'est fou le nombre de commerces et marchés que l'on découvre quand on ne prend pas la rocade !)
est-ce que le prix économisé (5 000€ par an en moyenne) ne me permet pas d'acheter / louer un logement dans un endroit mieux desservi en transports en commun, mais moins pratique en voiture ?
Est-ce que le prix économisé ne me permet pas d'accepter un boulot moins bien payé, mais qui au final me permet de vivre sans voiture ?
le changement n'est pas facile. par contre, une fois la phase de changement passée, une fois les nouvelles habitudes prises, c'est pas plus compliqué. même beaucoup moins.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
Silos
C'est une solution individuel, tout le monde ne peut pas faire ça, c'est bon quand t'es jeunes et que tu 'as pas d'attaches ou d'obligations humaine ou matériel par apport à un lieu, putain on a une vie quoi, je ne vais pas troquer la nature pour devenir écolo en ville
Je déjà fais beaucoup en voiture où à vélo, seulement beaucoup de trajet sont devenu impraticable autrement qu'en voiture et les transports en commun sont déplorable.
Ce n'est pas à moi qu'appartient la décision du mode de transport que je peux utiliser, la cause est du au refus des décideurs qui ne considère pas l'importance de rendre accessible différent lieu autrement qu'en voiture.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 19:13:37 ]
Dr Pouet
La machin aérien là est estimé à 10 à 5 fois moins qu'une ligne de tram suivant différentes sources...
Genre moins cher qu'une ligne de bus. Désolé mais ça semble peu crédible. Après ça ne veut pas dire que ce n'est pas intéressant hein.
Dans le cas du transport tu va soutenir
Le mieux c'est que tu ne me fasses pas dire ce que je n'ai pas dit.
T'as vision me semble celle du conditionnement d'une population qui peut très vite dériver en dictature
Dictature, rien que ça. Juste parce-que j'ai dit que c'est plus facile de faire des transports en commun quand la population en dense. Tu risques d'en trouver beaucoup des dictateurs !
Dr Pouet
T'as vision me semble celle du conditionnement d'une population qui peut très vite dériver en dictature venant des classes les plus aisés sous couvert d'écologie , si on arrive à mettre tout le monde dans le même train c'est que quelqu'un en a décidé pour eux où il doivent se nourrir, se loger, dormir, leurs loisirs et qui fréquenter au bénéfice d'un décideur, ma vision me semble plus proche de l'écologie possible en respectant la liberté de la population.
Pour rester dans le domaine du procès d'intention que tu sembles affectionner, je dirais que tu sembles partisan du : "chacun son petit pavillon avec son petit jardin privé, bref chacun pour soi et Dieu pour tous". Obligé de prendre ma petite bagnole puisque les méchants pouvoirs publics n'ont pas installé un téléférique de science-fiction. Je pollue et j'emmerde le monde.
Néanmoins, là on est assez d'accord :
pour moi il y a une notion d'économie pour l'écologie qui n'est pas tout à fait compatible avec la durabilité
Oui la durabilité c'est un objectif écologique. Un appareil durable, réparable... ça contribue à économiser la consommation des ressources non renouvelables. Et c'est bien ça qu'il faut viser.
la plupart des personnes de mon entourage rencontre plus d'inconvénient que d'avantage avec les transports en commun quand il s’agit uniquement d'une étape sur l’ensemble d'un parcours quotidien, temps/ coût/ accessibilité/ logistique
Il faut effectivement que les transports en commun soient suffisamment étoffés pour qu'on puisse aller où on veut sans faire 4 changements, attendre chaque véhicule 20 minutes...
Après on pourrait peut-être imaginer des sortes de Google cars taxi, alimentées par câbles comme les trolleybus afin d'éviter les batteries...
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 19:43:04 ]
Dr Pouet
Le soucis c'est que nous ne sommes plus en capacité de nous passer des vautours. Va falloir l'accepter et s'habituer à l'odeur de la charogne.
Ils ont toujours existé. Ça ne change pas grand chose. Ça n'empêche pas de faire des choix écologiques, ni en même temps de combattre les vautours.
Silos
Je donne juste l'impression que tu me donnes de toi, du moins ce que je comprend de toi en te lisant sur ce thread depuis plusieurs années mais en aucun cas j'en fais un procès.
Alors tant pis si tu ne acceptes pas cette image que je peux me faire ou que tu vois ça comme une accusation ou une affirmation pleine de certitude, ce n'est absolument pas le cas.
Pour rester dans le domaine du procès d'intention
C'est très en vogue mais pas dans mon domaine.
Je pollue et j'emmerde le monde.
Vraiment?
Dr Pouet
Je donne juste l'impression que tu me donnes de toi, du moins ce que je comprend de toi en te lisant sur ce thread depuis plusieurs années mais en aucun cas j'en fais un procès.
Ben je te rassure, ton impression est largement fausse !
Soit tu m'as lu de travers, soit je m'exprime mal.
Bon j'ai aussi édité mon message ci-dessus, noté des points où je suis d'accord avec toi...
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 19:49:56 ]
Dr Pouet
On en revient à ce que je disais avant : on a pris acheté une maison là parce que c'était pratique en voiture, on s'organise pour poser les enfants parce que c'est pratique en voiture, on va fair les courses au super-marché parceque c'est pratique en voiture...
en gros, on construit sa vie pour son moyen de transport.
C'est clair que l'urbanisme de 50 dernières années est largement basé sur la voiture. Ça ne sera pas facile, et ce sera long à changer.
Silos
Obligé de prendre ma petite bagnole puisque les méchants pouvoirs publics n'ont pas installé un téléférique de science-fiction.
Si je dis ça ou plutôt que tu comprends comme ça c'est parce-que je me bat pour obtenir une piste cyclable qui pourrait permettre de traverser trois ponts très fréquenté qui ne sont pas plus large que deux bagnoles et sans aucune visibilité, ce genre d’initiative permettrait de faire des courses ou d'envoyer des gamins seul à l'école, c'est le genre de cas où face à des sourds il faut attendre un mort pour qu'une décision se prennent.
"chacun son petit pavillon avec son petit jardin privé, bref chacun pour soi et Dieu pour tous"
C'est surtout qu'à la dernière réunion de cartier, des voisins on eu comme réponse de ne pas se plaindre de l'urbanisme et de l’embourgeoisement car nous avons le privilège d'être les derniers à avoir encore un îlo de nature et que nous somme très envié, un autre voisin m'a désigné comme étant responsable et propriétaire de cette îlot de nature ce qui m'a valu les applaudissements de la foule et le lynchage pour les gens de la municipalité. En fait je suis un bol d'air dans le quartier.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 20:12:20 ]
Dr Pouet
Si je dis ça c'est parce-que je me bat pour obtenir une piste cyclable qui pourrait permettre de traverser trois ponts très fréquenté qui ne sont pas plus large que deux bagnoles et sans aucune visibilité, ce genre d’initiative permettrait de faire des courses ou d'envoyer des gamins seul à l'école, c'est le genre de cas où face à des sourds il faut attendre un mort pour qu'une décision se prennent.
C'est très dommage, on est bien d'accord.
ce qui m'a valu (...) le lynchage pour les gens de la municipalité. En fait je suis un bol d'air dans le quartier.
Alors que c'est tout à ton honneur !
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 20:19:45 ]
Silos
Alors que c'est tout à ton honneur !
Non et oui, 1/2 hectare en zone urbaine n'est pas très commun, si tu veux lutter contre l’étalement urbain il faut boucher les trous vert, enfin c'est ce que la majorité dit et fout tout dans le même panier à ce sujet, c'est ce qui a été fait autour de chez moi pour tout les trous restant en bouchant avec des immeubles d'habitation ou collectif.
Laisser de l'air et ne pas boucher le trou veux dire que tu va contribuer à l’étalement urbain dans un certain langage...
Mon souhait c'est de laisser ça a mes gamins ou pourquoi pas qu'on en face un parc public ou autre qui préserve l'espace, pour le moment le but est de me faire crever au profit de l'immobilier donc je ne sais pas si je vais pouvoir tenir jusque là.
Mais dans le fond cette histoire n'a aucun sens, à mes yeux il n'y a pas d'avantages écologique à boucher le trou, je dirais que c'est même mieux de s’étaler à proximité d'une route fréquenté en prenant un peu de terrain agricole, d’ailleurs c'est ce que faisait les vieux qui n'avait pas de voiture, c'est totalement logique de se mettre à côté d'une route ou d'une rivière qui mène au bled à côté si t'as pas envie de taper trop de bornes à pied, je ne vois pas trop l’intérêt de densifier un trou déjà compliqué d’accès et qui est éloigné des routes principales, je dirais idem pour le même type de cas de densification dans une grande ville.
A côté ça il y a d'autres projet qui viennent d'idées des mêmes personnes qui bouchent les trous pour luter contre l'étalement urbain, ils ont tous des sci sarl et des associations écolo bidon totalement fantôme ... Alors des idées, comme la réalisation d'un pont plus large que tout les autres qui mène à un étang de pêche perdu dans la forêt, d'un côté du pont il y a du goudron et du collectif et de l'autre du pont un chemin en terre et la forêt, le plan c'est de faire un "éco" cartier dans la forêt, en réalité c'est de faire un truc bourgeois avec jet ski et piscine au bord de la rivière réservé à une élite, comme l'autre côté de la rive dont ils se sont déjà emparé.
Quand je dis qu'un des principales problème écologique urbain est la gentrification ce n'est pas pour rien... et les concepts écologique je m'en méfie comme de la peste, parce que souvent il viennent de personne bien moins écolo que moi et avec des intentions plus que douteuses, avec de très bon concept dans le fond mais qui mal utilisé sont ce qu'est la bombe pour le nucléaire (dernier paragraphe un peu exagéré mais quand même).
Bon j'exagérais la déformation de tes propos pour dire que ce n'est pas agréable quand on subit ça.Ce n'était pas pour dire que je crois que c'est vraiment ce que tu penses hein !
Gnagnagna et arrêtes de secouer des bières virtuel
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 21:33:15 ]
Djardin
Djardin > T'imagine le bousculement si tout le monde fait ça?
Ça peut faire un truc vraiment super !
Et niveau changement de société, c'est possible.
Avant, c'était comme la France : un pays historiquement de piéton, quelques décennies de bétonnage massif et de tout-voiture, au même niveau qu'en France, et grosse prise de conscience et on inverse.
Il me semble que Londres change bien pour les cyclistes. et Paris commence.
C'est une solution individuel, tout le monde ne peut pas faire ça, c'est bon quand t'es jeunes et que tu 'as pas d'attaches ou d'obligations humaine ou matériel par apport à un lieu, putain on a une vie quoi, je ne vais pas troquer la nature pour devenir écolo en ville
Après moi, le déluge, mieux vaut profiter de la nature en la massacrant, plutôt que de moins en profiter mais la préserver ?
Sinon pour les gamins, c'est possible. C'est encore une fois, une histoire d'habitudes. si t'as tout fait en voiture, ça va être long à changer. si t'as pris l'habitude dès le début, c'est jouable. j'ai des voisins et des potes qui trimballent 2 enfants sur le vélo pour aller à l'école, sans soucis (un devant, un derrière. ou dans un cargo, ou une remorque). et quand ils sont plus grand, les enfants peuvent y aller tout seul.
Pour la campagne, c'est possible aussi : une ville de campagne, ça ne fait rarement plus de 5 kms de long. donc largement faisable à vélo. Le gros soucis, c'est les automobilistes. et il y a une bonne solution de résoudre ce soucis : passer au vélo!
ça fait un automobiliste de moins. et un cycliste visible de plus (donc on se rappro che de la masse-critique pour faire changer les mentalités)
Ce n'est pas à moi qu'appartient la décision du mode de transport que je peux utiliser, la cause est du au refus des décideurs qui ne considère pas l'importance de rendre accessible différent lieu autrement qu'en voiture.
tu fais quoi pour que les lieux soient accessibles autrement qu'en voiture ? tu peux voter différemment. tu peux pétitionner. tu peux expliquer au boulot qu'avoir un garage à vélo, c'est autant mérité et normal qu'un parking. tu peux commencer à te déplacer différemment (ou refuser la voiture) et l'usage apportera les infrastructures (c'est comme ça pour la plupart des infrastructures cyclistes efficaces)
Bref, en résumé au niveau collectif (et à 90% au niveau individuelle) : c'est possible, facile et agréable.
Par contre, le changement lui n'est pas forcément facile.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Silos
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 21:42:12 ]
Djardin
Si je dis ça ou plutôt que tu comprends comme ça c'est parce-que je me bat pour obtenir une piste cyclable qui pourrait permettre de traverser trois ponts très fréquenté qui ne sont pas plus large que deux bagnoles et sans aucune visibilité, ce genre d’initiative permettrait de faire des courses ou d'envoyer des gamins seul à l'école, c'est le genre de cas où face à des sourds il faut attendre un mort pour qu'une décision se prennent.
Une astuce qui se fait bien, c'est la "guérilla urbaine" : une association (ou juste des gens biens !) prends de la peinture et trace sa propre piste cyclables, avec des panneaux.
les cyclistes l'utilisent, les automobilistes commencent à faire attention.
Et plus tard, la mairie remplace par une vraie (puisqu'ils ne peuvent plus dire "c'est impossible", ni "ça ne servira à rien")
Certaines associations de gens mesquins en profitent même pour inviter des gens de la mairie à une inauguration officielle, en invitant la presse, pour que ça ait l'air plus vrai et que la mairie puisse encore moins l'effacer.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Djardin
Djardin > t'as lu mes deux derniers postes ou tu t’en-fous ?
j'avais crossposté
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
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