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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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19211
Cette pub VW est absoluument gerbante et emblématique du marketing de cette boîte de merde

Le topic du rock exotique      

19212
Youtou et gromeul > chapeau pour cet élan de mauvaise foi :clap clap: :laporte:
19213
Heu faudra expliquer en quoi on est de mauvaise foi. Je te dis pas que Toyota est pire qu'Hitler, mais juste que c'est la seule entreprise mondiale à vivre dans le présent et non le passé, ce qui n'est déjà pas si mal.
Les autres, de Acura à Volkswagen, font comme si on était en 1955. Mention spéciale à Tesla.


19214
Quand tous les autres vivent dans le passé et que tu es le seul à vivre dans le présent, c’est déjà avant-gardiste !
:-D
Plus prosaïquement : un industriel doit rentrer dans ses fonds, et surtout, distribuer pas mal de dividendes.

Forcément ça limite.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/09/2019 à 16:26:00 ]

19215
Citation de Patrick :
Youtou et gromeul > chapeau pour cet élan de mauvaise foi :clap clap: :laporte:


Et pourquoi ?
19216
J’imagine que pour PT Toyota est dans le futur. Ce qui se défend un peu si on compare aux autres.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

19217
Il faut distinguer deux vagues de voitures hybrides.

Au début des années 2000, c'est le moyen innovant de passer les nouvelles normes anti-pollutions, et de moyenner les inconvénients de l'électrique et du pétrole. Mais c'est complexe, c'est cher, c'est lourd, bref c'est difficile pour ceux qui conçoivent "à la papa". Toyota s'en sort avec des choix audacieux, très techniques, et c'est un beau morceau de bravoure pour les industrialiser et les fiabiliser. Les autres sont confrontés au développement en silo : un motoriste n'a aucune idée du fonctionnement d'un frein, et le spécialiste des suspensions se cogne de la boîte de vitesses. Pourtant, dans un hybride tout ca doit marcher de concert, notamment pour le freinage régénératif, on ne peut plus "diviser pour régner". Les constructeurs sont contraints de revoir en profondeur leur organisation et leurs méthodes de développement pour concevoir de l'hybride, notamment avec de la simulation de véhicule complet.

Mais la crise de 2008, et les coupes budgétaires qui vont avec, jettent au feu ces développements coûteux et pas rentables. En fait, les opportunités d'optimisation liées au décloisonnement du développement suffisent (temporairement) à passer les normes du moment, quitte à tricher un peu au niveau des calculateurs. On oublie souvent de préciser que pour polluer moins (au sens NOx, SOx, CO, HC, particules) on se met à consommer plus (donc plus de CO2, qui n'est pas comptabilisé comme polluant dans la législation).

Depuis, l'industrie s'est remise de la crise financière, mais a été frappée par le dieselgate. La législation évolue, pour passer aux Real Driving Emissions, et éviter la gruge au test. Par ailleurs, Tesla a prouvé que la voiture électrique n'était pas forcément une golfette. Donc l'hybride revient, par nécessité réglementaire, et l'électrique sur batteries se développe. Le premier reste cher et complexe, et le second garde les sempiternels problèmes d'autonomie et de temps de recharge.
Une sorte de "post-hybride" existe, qu'on appelle range extender : un petit générateur électrique d'appoint, à essence, qui sert à augmenter ponctuellement l'autonomie d'un véhicule électrique essentiellement urbain.

Les voitures à hydrogène seront essentiellement de ce type : une voiture électrique, avec peu à très peu de batteries, et un générateur électrique embarqué sous forme de pile à combustible. Il faudra s'attendre à de grosses calandres, car la PàC est une vraie usine à gaz, il y a plein d'échangeurs de chaleur à caser.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

19218
Tu veux dire qu’il y aura plein de pièces energivores à produire ou il y aura aussi une astuce pour produire avec moins de ressources ?
19219
Je préviens juste que les carrosseries à grosse calandre comme les SUV ont encore de beaux jours devant elles : pour une pile à combustible de type PEM il faut un compresseur d'air et plusieurs radiateurs, et tout ca a besoin d'une surface d'entrée d'air assez généreuse. Les ingénieurs qui conçoivent ces périphériques resteront sur les méthodes éprouvées, une entrée d'air ou un intercooler resteront ce qu'ils sont même si leur finalité est différente.

La ligne d'échappement inox, chère aux AFiens rougnistes, aussi : l'eau produite par une PàC est hyper pure, donc très corrosive.

Pour le côté énergivore de la fabrication, je ne sais pas trop. Pour le train roulant et l'habitacle ca ne change rien, pour les batteries y'en aura moins voire beaucoup moins qu'en pur électrique. Pour le stack lui-même, les membranes sont en Nafion®, les électrodes sont métalliques (avec canaux de refroidissement), une feuille de fibre de carbone entre électrode et membrane pour diffuser les gaz, et surtout du platine comme catalyseur.
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Et on empile plein de cellules comme ca pour faire une pile, façon Volta :
pem-stack.jpg

Les techniques industrielles pour produire ca pas trop cher sont en cours de développement, c'est Toyota et Honda qui sont en pointe. Au final vu de loin ca va beaucoup ressembler à un moteur à combustion interne, sauf qu'il n'y a pas de pièce mobile au milieu, pas de cycle thermodynamique, et pas de carbone dans la réaction.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 15/09/2019 à 18:02:19 ]

19220
28° à Nancy un dimanche 15 septembre à 19h, je doute que chez le migo il fasse cette température dans 6h.
Un jour normal dans un été anormal.