Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

boulooban

4649

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6151 Posté le 14/09/2017 à 12:08:10

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Hors sujet :

sarkozysme = youtouisme

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Anonyme

65640

6152 Posté le 14/09/2017 à 12:10:37

oui, lol.

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Anonyme

4548

6153 Posté le 14/09/2017 à 12:11:21

Ha donc en gros doc pouet qui argumente à donf c'est pas bon parce que c'est du sarkozysme qui met de coté les nuances et autres possibilité mais quand on parle des autres possibilités la réponse c'est "duch soeur à truelle ptdr".

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:11:49 ]

Dr Pouet

52038

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6154 Posté le 14/09/2017 à 12:11:38

Citation :

Mais c'est du sarkozysme, car opposant des extrêmes en mettant de côté les nuances et auyres possibilités. En gros ça revient à justifier la couche-culotte parcequ'on se chie dessus en marchant, plutôt que de conseiller de serrer les fesses.

Ah non, je n'ai jamais écarté la solution de serrer les fesses !

J'ai plutôt toujours dit que technologiquement, c'est la plus fiable. C'est certainement la seule solution qui a toutes les chances de fonctionner.

Il y a juste deux difficultés à ça, mais qui sont "seulement" des questions de volonté : changer profondément notre mode de vie (moins consumériste mais avec aussi des avantages : meilleure bouffe, plein emploi...), et s'attaquer assez fortement au "capitalisme, libre concurrence, appât du gain". C'est un vaste programme, c'est sûr.

Quand je parle du bouquin "L'Âge des low tech" de Philippe Bihouix, c'est complètement ça.

Quand à Jancovici, fondamentalement il est pour la décroissance. Il ne met pas ce mot en avant, d'une part à cause de son impopularité auprès du public et surtout du monde des affaires, et d'autre part parce-que le critère qui doit guider les décisions est la réduction des Gaz À Effets de Serre. Mais la décroissance est une conséquence directe de cette réduction des GAES ; et il ne s'en cache pas.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:17:27 ]

Anonyme

65640

6155 Posté le 14/09/2017 à 12:17:36

x

Hors sujet :

Citation :
Ha donc en gros doc pouet qui argumente à donf c'est pas bon parce que c'est du sarkozysme qui met de coté les nuances et autres possibilité mais quand on parle des autres possibilités la réponse c'est "duch soeur à truelle ptdr".

non, c'est juste toi qui es doué en rhétorique de forum et qui m'embarque dans du troll, poru le plaisir de ridiculiser les gens comme à ton habitude hein.

Mais on est d'accord que cette discussion de toute façon n'est que pure rhétorique, on est ici sur un thread à la con, pas au sommet du G8.

Citation :

J'ai plutôt toujours dit que technologiquement, c'est la plus fiable. C'est certainement la seule solution qui a toutes les chances de fonctionner.

Dans ce cas nous sommes d'accord, il me semblait à moi au contraire que tu faisais un peu trop la promo de la solution nucléaire, ce qui ne ressemblait pas trop à tes autres posts en fait tellement c'était réducteur.

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Anonyme

4548

6156 Posté le 14/09/2017 à 12:20:31

yt> ok, si tu le dis.

L'obligation sociale de faire des gosses, ça irait pas dans le sens de la décroissance de s'en défaire ?

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:21:20 ]

Anonyme

4631

6157 Posté le 14/09/2017 à 12:23:14

Le probleme c'est que ce n'est pas une obligation sociale juste un fait biologique. Les gens vont baiser et ça résultera inéluctablement en des gosses. Apres tu peux essayer de stériliser la population, y en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes.

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Anonyme

4548

6158 Posté le 14/09/2017 à 12:23:54

Citation :

ce n'est pas une obligation sociale

Barre de rire XXXXXXXL

Genre dans les pays occidentaux la majorité des gosses naissent parce que les gens baisent et shit happens, ok.

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:24:33 ]

Anonyme

4631

6159 Posté le 14/09/2017 à 12:25:28

Genre la croissance démographique occidentale est le probleme. Barre de lol de retour dans ta gueule en effet.

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Dr Pouet

52038

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6160 Posté le 14/09/2017 à 12:25:46

Citation :

Dans ce cas nous sommes d'accord, il me semblait à moi au contraire que tu faisais un peu trop la promo de la solution nucléaire, ce qui ne ressemblait pas trop à tes autres posts en fait tellement c'était réducteur.

C'est par rapport à :

- on veut pas réduire notre consommation (et d'ailleurs on veut des 4x4 Tesla)

- alors on va planter plein d'éoliennes et construire des trucs pour stocker l'électricité

Là je dis : bon courage.

Et je suis d'accord que Jancovici ne donne pas assez de justifications dans ses argumentations autour du nucléaire. Mais tout le reste de ses argumentations est très intéressant ; et d'ailleurs ça rappelle aussi que l'électricité n'est qu'une petite partie du problème.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

4548

6161 Posté le 14/09/2017 à 12:29:17

Je dis pas que c'est le problème, je me demande si ça aurait un effet mesurable si hypothétiquement les gens ne considérait plus "faire des gosses" comme une étape normale et essentielle de la vie dans les pays où ils ont des moyens -relativement- fiables pour ne pas avoir de gamin non désiré.

C'est toi qui me prend direct pour un con en réponse, genre "tu mets papa dans maman ça fait un gosse tapotte rolleye".

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:31:41 ]

Anonyme

65640

6162 Posté le 14/09/2017 à 12:33:01

Me semble plutôt que les obligations sociales et biologiques de faire des enfants s'entremêlent joyeusement, avec en prime ceux qui n'en ont pas qui ne comprennent pas ceux qui en ont (et qui de leur côté le leur rendent bien !).

Citation :

Je dis pas que c'est le problème, je me demande si ça aurait un effet mesurable si hypothétiquement les gens ne considérait plus "faire des gosses" comme une étape normale et essentielle de la vie dans les pays où ils ont des moyens -relativement- fiables pour ne pas avoir de gamin non désiré.

Après, si chaque famille n'a qu'un unfant unique, il semble assez évident qu'on cumulerait paternité/manternité avec décroissance démographique.Mais c'est assez mal vu, on préfère attendre le jour où il faudra un permis pour faire des gosses, surtout si on est pauvre.

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:34:42 ]

Dr Pouet

52038

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6163 Posté le 14/09/2017 à 12:36:50

L'un des inconvénients du nucléaire c'est que la question : "Est-ce que telle solution technique est suffisamment sûre ?" déboule forcément sur un débat d'expert, donc pas démocratique, ce qui est donc un gros inconvénient.

Mais même sans aller jusque là, actuellement en France on a un objectif de gain financier, et une culture de l'opacité. Ça fait deux inconvénients problématiques de plus.

Pourtant nos centrales sont à la fois moins exposées et davantage sécurisées que celles du Japon. Par contre on ne sait pas si c'est suffisamment sûr. Et on sait aussi qu'il y a les déchets qu'on ne sait qu'accumuler, que la matière première n'est pas infinie et source de guerres et autres fléaux, donc il faudra arrêter. Mais à très court terme, et si on refuse de baisser notre consommation, tout en voulant réduire les émissions de GAES, ben il semble qu'on n'ait pas vraiment d'autres solutions.

Mais encore une fois, mieux vaudrait réduire notre consommation.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

4631

6164 Posté le 14/09/2017 à 12:37:47

Vu les taux de natalité dans les pays occidentaux il est évident que les gens ne considèrent plus ça comme une étape incontournable, socialement désirable ou normal. Et du coup il n'y aucune corrélation avec l'augmentation de la consommation énergétique dans ces pays.

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Anonyme

4548

6165 Posté le 14/09/2017 à 12:37:58

YT > Je ne parle justement pas de forcer les gens à se limiter à X gosses, mais du fait que c'est profondément ancré dans à peu près toutes les société du globe qu'avoir une descendance c'est la route "normale", et c'est ne pas en avoir qui est "un choix".

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:38:25 ]

Anonyme

65640

6166 Posté le 14/09/2017 à 12:40:13

Citation :

mieux vaudrait réduire notre consommation.

Oui et c'est là dessus que l'axe de progression me semble gigantesque....
Si d'un côté on dépense 35 megawatts pour une campagne de pub pour le grand public visant à lui faire économiser 2.3 watts par an, et que de l'autre on construit une zonne commerciale taille XXL illuminée de nuit comme un sapin le 25 décembre, c'est sûr qu'on a des progrès à faire.

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boulooban

4649

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6167 Posté le 14/09/2017 à 12:41:09

Citation de Sacco :

Je dis pas que c'est le problème, je me demande si ça aurait un effet mesurable si hypothétiquement les gens ne considérait plus "faire des gosses" comme une étape normale et essentielle de la vie dans les pays où ils ont des moyens -relativement- fiables pour ne pas avoir de gamin non désiré.

C'est toi qui me prend direct pour un con en réponse, genre "tu mets papa dans maman ça fait un gosse tapotte rolleye".

Le problème de la démographie n'est pas en occident. La pression sociale existe, pour avoir 1 ou 2 gosses, ok, ça maintient à peine la démographie de l'Europe.
Par contre, au rythme ou ça va, et sans pression sociale, l'Afrique devrait atteindre les 4 milliards d'individus en 2100, soit 3 fois + que maintenant, et là ça va peut-être devenir compliqué.

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:43:38 ]

Anonyme

4548

6168 Posté le 14/09/2017 à 12:46:09

Citation de CloudBreak :

Vu les taux de natalité dans les pays occidentaux il est évident que les gens ne considèrent plus ça comme une étape incontournable, socialement désirable ou normal. Et du coup il n'y aucune corrélation avec l'augmentation de la consommation énergétique dans ces pays.

D'acc, c'est noté dans mon carnet des réponses définitives.

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boulooban

4649

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6169 Posté le 14/09/2017 à 12:47:45

Et je cite l'Afrique pour la démographie, mais il y a aussi les 3/4 de la planète qui aspirent à avoir au moins un niveau de vie similaire à l'Italie du sud. Alors on va leur dire à ces milliards d'individus qu'ils se trompent et que la vrai vie c'est Daril ?

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Anonyme

65640

6170 Posté le 14/09/2017 à 12:48:08

CB : je sais pas qui tu côtoyes (côtoies ?), mais dans mon monde c'est carrément pas comme ça hein. Chaque jour je dois me justifier de pas avoir d'enfants à mon âge, avec ces gens posant des questions sans se demander si de ma part c'est un choix ou pas, genre je pourrais ne pas avoir de testicules, ma copine pourrait être stérile, on aurait en vaoir des morts nés, bref quand passés 35 ans t'as pas de gosses, faut se préparer à avoir quotidiennement à s'en justifier auprès des connards et des connasses.

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 12:49:34 ]

Anonyme

65640

6171 Posté le 14/09/2017 à 12:50:51

Citation :

Et je cite l'Afrique pour la démographie, mais il y a aussi les 3/4 de la planète qui aspirent à avoir au moins un niveau de vie similaire à l'Italie du sud. Alors on va leur dire à ces milliards d'individus qu'ils se trompent et que la vrai vie c'est Daril ?

Si le rêve de ces gens c'est la surconsommation de masse, alors ouais va ptet falloir penser à leur expliquer que leurs rêves c'est de la merde.

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boulooban

4649

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6172 Posté le 14/09/2017 à 12:55:10

Leur rêve c'est de cuisiner en tournant un bouton et non en brulant de la bouse de vache.

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Anonyme

17824

6173 Posté le 14/09/2017 à 12:58:48

Va leur expliquer "nous occidentaux on sait que la consommation à outrance c'est de la merde, faites pas pareil, franchement la bagnole, le smartphone, le pavillon, le lecteur de DVD, le micro-ondes, on peut s'en passer, la vie au grand air, y'a pas mieux"... :-D

Je dis pas que t'as tort, hein... mais va falloir leur faire avaler le propos. S'pas gagné. J'ai bien connu quelques hurluberlus au cours de mes voyages qui pensaient juste qu'une élévation satisfaisante et correcte de leur niveau de vie passait avant tout par le combo éducation/santé/dignité sans passer par chez Darty/Carrefour, pas sûr qu'ils étaient majoritaires.

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Dr Pouet

52038

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6174 Posté le 14/09/2017 à 13:02:41

Citation :

Alors on va leur dire à ces milliards d'individus qu'ils se trompent et que la vrai vie c'est Daril ?

À eux ; et puis à nous aussi.

Ça semble effectivement un peu compliqué. :volatil:

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer quand même ! ( <-- preuve de ma non-eschatologie)

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

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6175 Posté le 14/09/2017 à 13:03:00

@yt: écoute dans les gens de mon âge que je côtoies je dois faire parti des 10% qui ont des gamins. C'est clairement pas un truc désirable dans ma génération dans ces sphères. On nous a fait aussi comprendre que professionnellement ce n'etait pas un choix intelligent (surtout pour ma compagne). Mais bon bref oui on en a chié, mais on a réussi à faire plus ou moins tout ce qu'on voulait professionnellement et même mieux. Mais apres ouais même dans mes cercles d'amis plus anciens on est parmi les plus jeunes à avoir des gosses.

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